Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2501 21 May 2021 17:24:15

Nyers
Заглянувший
Зарегистрирован: 09 January 2021
Сообщений: 4

Re: Тигр (Panthera tigris)

Всем привет
Видели интервью Александра Баталова? И в частности вот эти фрагменты?

Еще одного тигра назвали Очкариком не только потому, что он ботаник среди сородичей, а потому, что у него на основании хвоста природа «нарисовала» очки. Как шутит Александр Сергеевич:«Ему бы портфель под мышку, интеллигент получился». Однажды Очкарик задавил очень крупного бурого медведя, остались от того после поединка одни пятки. Как говорят французы, шерше ля фам. Очкарик отомстил зверю за то, что тот отбирал у его подруги, тигрицы Рошель, добычу и оставлял голодными ее тигрят, в результате чего двое из них погибли

Источник: https://habinfo.ru/aleksandr-batalov


Очкарик как-то убил и съел бурого медведя, который преследовал тигрицу Рашель с тигренком. После этого его так раздуло, что Баталов не мог сначала понять, что случилось. Но потом нашел в тигриных экскрементах медвежатину.

https://takiedela.ru/2021/02/zoloto-tigrov/

Вероятно идёт речь об этом медведе
https://www.todaykhv.ru/news/incident/9372/

на англоговорящих бордах достаточно живо идёт обсуждение и споры об этом случае

Неактивен

 

#2502 21 May 2021 19:47:16

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 792

Re: Тигр (Panthera tigris)

Я видел это обсуждение. По-моему, участники обсуждения быстро разобрались по сути. Один из участников написал Ивану Середкину, ведущему специалисту по дальневосточным хищникам и получил следующий ответ, который расставляет точки над

https://i.ibb.co/ckjM9bj/Screenshot-20210325-080448-Gmail.jpg

Неактивен

 

#2503 21 May 2021 19:55:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24206

Re: Тигр (Panthera tigris)

Everyday :

Я видел это обсуждение. По-моему, участники обсуждения быстро разобрались по сути. Один из участников написал Ивану Середкину, ведущему специалисту по дальневосточным хищникам и получил следующий ответ, который расставляет точки над

https://i.ibb.co/ckjM9bj/Screenshot-202 … -Gmail.jpg

,он же не написал утвердительно ,что такого не было ! В чем расставили точки ,что такого не было и тот мужик соврал ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2504 21 May 2021 19:56:25

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 792

Re: Тигр (Panthera tigris)

От себя добавлю, что Баталов не проводит ни одного доказательства в пользу вывода, который он делает (или который ему приписывают журналисты в статье): нет ни следов борьбы, ни костей, ни черепа. Вообще ничего, кроме остатков какого-то медведя в помете тигра. Нет не только оснований считать, что это тот самый медведь, но даже причин думать, что какой-то медведь был убит, а не просто подобран тигром.

Более того рассказ об этом "происшествии" в одной из статей полностью повторяет другую историю, которая случилась на полгода раньше, что и вовсе выглядит самоплагиатом.

Очкарик как-то убил и съел бурого медведя, который преследовал тигрицу Рашель с тигренком. После этого его так раздуло, что Баталов не мог сначала понять, что случилось. Но потом нашел в тигриных экскрементах медвежатину.

https://takiedela.ru/2021/02/zoloto-tigrov/

Какие он мне сюжеты дал! - показывает Баталов сделанные им фотографии. - Вот он съел медведя, видишь, какой толстый, живот расперло?

https://www.hab.kp.ru/daily/26678/3701152/
15 мая 2017 12:40

Всё это странно и несерьезно и специалисты по хищникам ничего об этом не знают, см. мнение И. Середкина выше.

Отредактировано Everyday (21 May 2021 20:00:29)

Неактивен

 

#2505 21 May 2021 19:59:24

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 792

Re: Тигр (Panthera tigris)

Алекс :

,он же не написал утвердительно ,что такого не было ! В чем расставили точки ,что такого не было и тот мужик соврал ?

Середкин написал, что ничего подобного не знает (прошло три года, между прочим) и источник информации несерьезный. Соврал ли мужик, либо его использовали журналисты, либо просто ошибся, либо еще какой-нибудь вариант - это неизвестно и неважно.

Отредактировано Everyday (21 May 2021 20:02:39)

Неактивен

 

#2506 21 May 2021 20:07:46

Nyers
Заглянувший
Зарегистрирован: 09 January 2021
Сообщений: 4

Re: Тигр (Panthera tigris)

А что значит несерьёзный источник информации, можно узнать? Баталов недостаточно компетентен по вашему?
То что деталей немного, то это скорее вопросы к журналисту. Было здорово связаться непосредственно с Баталовым и выяснить детали.

Неактивен

 

#2507 21 May 2021 20:10:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24206

Re: Тигр (Panthera tigris)

Everyday :

Алекс :

,он же не написал утвердительно ,что такого не было ! В чем расставили точки ,что такого не было и тот мужик соврал ?

Середкин написал, что ничего подобного не знает (прошло три года, между прочим) и источник информации несерьезный. Соврал ли мужик, либо его использовали журналисты, либо просто ошибся, либо еще какой-нибудь вариант - это неизвестно и неважно.

в общем типичные байки охотников и рыбаков smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2508 21 May 2021 20:23:20

Nyers
Заглянувший
Зарегистрирован: 09 January 2021
Сообщений: 4

Re: Тигр (Panthera tigris)

Какие он мне сюжеты дал! - показывает Баталов сделанные им фотографии. - Вот он съел медведя, видишь, какой толстый, живот расперло?

https://www.hab.kp.ru/daily/26678/3701152/
15 мая 2017 12:40

Так здесь он и не указывает какого медведя добыл этот тигр - это вполне мог быть другой случай
Я полагаю, что в этом видео он имел ввиду именно этот же случай
15:15
https://www.youtube.com/watch?v=iZu87Fg1zDA
Здесь же он рассказывает о случае удачной охоты на белогрудого медведя тигром Обор

Неактивен

 

#2509 21 May 2021 20:32:21

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 792

Re: Тигр (Panthera tigris)

Nyers :

А что значит несерьёзный источник информации, можно узнать? Баталов недостаточно компетентен по вашему?

Сильные утверждения требуют сильных доказательств (с) Даже если считать Баталова крупным экспертом, в этом случае доказательств нет совсем.

Nyers :

Было здорово связаться непосредственно с Баталовым и выяснить детали.

... либо не связываться с Баталовым и подождать, пока эта информация появится в реферируемой научной статье. Если не появится, просто "забить" и не плодить сущее сверх необходимого. smile

Неактивен

 

#2510 21 May 2021 20:51:37

Nyers
Заглянувший
Зарегистрирован: 09 January 2021
Сообщений: 4

Re: Тигр (Panthera tigris)

Ваше суждение безусловно справедливо, однако есть одно но. Будь автором таких заявлений какой-нибудь охотник любитель, то я бы даже не обратил внимание на эту статью, но Баталов определённо не какой то мужичок с форума или всё тот же охотник любитель. Насколько мне известно с этим человеком очень плотно сотрудничают центры по изучению и сохранения амурского тигра, активно используют материалы его работ, сам он значительную часть карьеры работал с белогрудым и бурыми медведями, Кречмар и вовсе считает его крупнейшим специалистом по бурым и белогрудым медведям на юге Дальнего Востока.
Всё же хотелось бы увидеть развёрнутый ответ от Баталова об этом случае.

Неактивен

 

#2511 01 June 2021 21:03:25

Tom
Забанен
Зарегистрирован: 24 December 2018
Сообщений: 11

Re: Тигр (Panthera tigris)

Everyday :

Nyers :

А что значит несерьёзный источник информации, можно узнать? Баталов недостаточно компетентен по вашему?

Сильные утверждения требуют сильных доказательств (с) Даже если считать Баталова крупным экспертом, в этом случае доказательств нет совсем.

Nyers :

Было здорово связаться непосредственно с Баталовым и выяснить детали.

... либо не связываться с Баталовым и подождать, пока эта информация появится в реферируемой научной статье. Если не появится, просто "забить" и не плодить сущее сверх необходимого. smile

Naturalist?smile

Неактивен

 

#2512 06 June 2021 18:24:09

Андрей Копцев
Любопытный
Зарегистрирован: 24 July 2020
Сообщений: 46

Re: Тигр (Panthera tigris)

Капский буйвол, убитый тигром в южно-африканском заповеднике.
https://sun9-74.userapi.com/impg/Mr_enPlm2bVhFdtGtxQh5PDicdWtnbuLS9-_fQ/uInH-ZGtvWI.jpg?size=548x336&quality=96&sign=23a8e56df33109f71caf84377c2d0e02&type=album

Неактивен

 

#2513 06 June 2021 18:29:58

Roman Shevchenko
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 222

Re: Тигр (Panthera tigris)

Андрей Копцев :

Капский буйвол, убитый тигром в южно-африканском заповеднике.
https://sun9-74.userapi.com/impg/Mr_enP … type=album

Бывает. Тигр валит более крупного гаура. А кстати-это крактовременная пара? Просто тигры-это одиночные пантеры, они могут существовать вместе.
   И еще-какой это подвид?

Неактивен

 

#2514 06 June 2021 19:05:15

Андрей Копцев
Любопытный
Зарегистрирован: 24 July 2020
Сообщений: 46

Re: Тигр (Panthera tigris)

Roman Shevchenko :

Андрей Копцев :

Капский буйвол, убитый тигром в южно-африканском заповеднике.
https://sun9-74.userapi.com/impg/Mr_enP … type=album

Бывает. Тигр валит более крупного гаура. А кстати-это крактовременная пара? Просто тигры-это одиночные пантеры, они могут существовать вместе.
   И еще-какой это подвид?

Подвид — бенгальский. Нет, самцы умеют находить время для своих самок с детенышами. Тигры не так уж и одиноки, как говорят определенные источники. Да, взрослые тигры будучи охотниками независимы друг от друга, при этом на большой территории самца могут обитать отдельно несколько самок с тигрятами, а самец в свою очередь патрулирует свою территорию, защищает, навещает своих самок с тигрятами, ласков с ними и бывает даже, добывает для них крупную добычу.
Вот примеры, если интересно:

Самец по имени Кумба со своими взрослыми дочерями.
1)
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210526/d6f6576c4fa56d793680f3a307c621ed.jpg

2) (https://www.instagram.com/tv/CBQDzUUAeY … 47e3255423)

Шака со своей самкой и детенышами.
1)
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210526/dd0cc98457acf8660ad2091e0020cd73.jpg

2)
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210526/110a55fc7f86aec60e09440920def02c.jpg

Ноньяна с самкой и тигрятами.
1) (https://www.facebook.com/10003377709675 … 086002959/)

Различные самцы с тигрятами.
1)
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210526/45e8a7eb4cee7603e1b3711fc09a1c15.jpg

2)
https://sun9-73.userapi.com/impg/UR5fpOd1Rx9DHaXQZzx6MzphfXW-5o5yXgDyGg/UjpIJUfLXiI.jpg?size=960x612&quality=96&sign=08db9bee0d517d9fb97d3d23be0df19f&type=album

Отредактировано Андрей Копцев (06 June 2021 23:02:20)

Неактивен

 

#2515 06 June 2021 19:23:52

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3927

Re: Тигр (Panthera tigris)

Андрей Копцев :

Подвид — бенгальский.

Не бенгальские, а гибриды. И "беляков" чистокровных вообще нет.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#2516 06 June 2021 19:32:27

Андрей Копцев
Любопытный
Зарегистрирован: 24 July 2020
Сообщений: 46

Re: Тигр (Panthera tigris)

Elephas Maximus :

Андрей Копцев :

Подвид — бенгальский.

Не бенгальские, а гибриды. И "беляков" чистокровных вообще нет.

О да, слышал "утверждения" про гибридов, при этом без каких-либо доказательств, что тоже вызывает сомнения.

Неактивен

 

#2517 06 June 2021 19:46:27

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3927

Re: Тигр (Panthera tigris)

Чистокровных бенгальцев в целом единицы за пределами Индии!
Из кучи тигров в частных руках (в одних США их более 5000) почти все - без внятной родословной и на каждого делать тест ДНК не будут.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#2518 06 June 2021 19:53:41

Андрей Копцев
Любопытный
Зарегистрирован: 24 July 2020
Сообщений: 46

Re: Тигр (Panthera tigris)

Elephas Maximus :

Чистокровных бенгальцев в целом единицы за пределами Индии!
Из кучи тигров в частных руках (в одних США их более 5000) почти все - без внятной родословной и на каждого делать тест ДНК не будут.

Не спорю, спаривание разных тигриных подвидов в неволе бывает, при этом не считая устаревших оценок... более точной, современной и надёжной статистики, касательно численности чистокровных особей того или иного подвида нет, поскольку да, не многих тестируют. В то же время это не повод без доказательств утверждать, что определенные особи 100% являются гибридами. Гибридами они являются только в рамках предположения.

Отредактировано Андрей Копцев (06 June 2021 20:03:06)

Неактивен

 

#2519 06 June 2021 20:07:13

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3927

Re: Тигр (Panthera tigris)

Хозяин этих тигров не заинтересован в обнародовании анализа их ДНК, потому что тогда "природоохранная" ценность проекта сведётся к 0 и поток бабла снизится.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#2520 06 June 2021 20:09:17

Roman Shevchenko
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 222

Re: Тигр (Panthera tigris)

Андрей Копцев :

Roman Shevchenko :

Андрей Копцев :

Капский буйвол, убитый тигром в южно-африканском заповеднике.
https://sun9-74.userapi.com/impg/Mr_enP … type=album

Бывает. Тигр валит более крупного гаура. А кстати-это крактовременная пара? Просто тигры-это одиночные пантеры, они могут существовать вместе.
   И еще-какой это подвид?

Подвид — бенгальский. Нет, самцы умеют находить время для своих самок с детенышами. Тигры не так уж и одиноки, как говорят определенные источники. Да, взрослые тигры будучи охотниками независимы друг от друга, при этом на большой территории самца могут обитать отдельно несколько самок с тигрятами, а самец в свою очередь патрулирует свою территорию, защищает, навещает своих самок с тигрятами, ласков с ними и бывает даже, добывает для них крупную добычу.

Вот примеры, если интересно:

Самец по имени Кумба со своими взрослыми дочерями.
1)
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202105 … c621ed.jpg

2) (https://www.instagram.com/tv/CBQDzUUAeY … 47e3255423)



Шака со своей самкой и детенышами.
1)
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202105 … 20cd73.jpg

2)
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202105 … def02c.jpg

Ноньяна с самкой и тигрятами.
1) (https://www.facebook.com/10003377709675 … 086002959/)

Различные самцы с тигрятами.
1)
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202105 … 9a1c15.jpg

2)
https://sun9-73.userapi.com/impg/UR5fpO … type=album

Все равно они не такие социальные, в отличии от львов. Самки, живущии на одной территории самца, все равно охотятся в одиночку и избегают встречи друг с другом. А вот то, что самец заботиться о детенышах-это и вправда прикольно.

Неактивен

 

#2521 06 June 2021 20:17:15

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3927

Re: Тигр (Panthera tigris)

Вот тут из переписки ясно, что это гибриды амурцев и бенгальцев, но если загнать их в номинативный континентальный подвид P.t.tigris, то всё "зашибись".
https://wildfact.com/forum/topic-john-v … 0#pid72370


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#2522 06 June 2021 20:23:14

Андрей Копцев
Любопытный
Зарегистрирован: 24 July 2020
Сообщений: 46

Re: Тигр (Panthera tigris)

Elephas Maximus :

Вот тут из переписки ясно, что это гибриды амурцев и бенгальцев, но если загнать их в номинативный континентальный подвид P.t.tigris, то всё "зашибись".
https://wildfact.com/forum/topic-john-v … 0#pid72370

Читал этот тред и диалог в том числе. При этом переписка левых людей без сведений о фактах не годится. Да, итоговые данные исследования 2017 упрощают, при этом точность под сомнением.

Elephas Maximus :

Хозяин этих тигров не заинтересован в обнародовании анализа их ДНК, потому что тогда "природоохранная" ценность проекта сведётся к 0 и поток бабла снизится.

Кто, Варти? Это уже конспирология. Насчёт Варти могу сказать, что он давно не управляет Тигриным Каньоном, поскольку нынешним владельцем ТГ является Родни Дрю. Один из рейнджеров говорил, что эти тигры были тестированы на ДНК и доказали свою чистоту, при этом без каких-либо научных документов или иных источников, здесь уже вопрос надежности.
https://sun9-23.userapi.com/impg/i_Xvfmu6pXp5JlLblDGXwzxOxuGOXfN16RmDTQ/WTl9ElJWF-s.jpg?size=811x1100&quality=96&sign=66655031460e401cb0b2f9edf1ef33a4&type=album

Другими словами, без доказательств утверждать, что эти тигры 100% являются гибридными или чистокровными — будет некорректно. И первое и второе утверждение сомнительны, по сути.

Отредактировано Андрей Копцев (07 June 2021 00:05:36)

Неактивен

 

#2523 06 June 2021 20:36:41

Андрей Копцев
Любопытный
Зарегистрирован: 24 July 2020
Сообщений: 46

Re: Тигр (Panthera tigris)

Мускулистые самцы.
http://i.imgur.com/RHyq7Rf.jpg

https://www.dutchbirding.nl/static/images/news/ad2016/DP0A8092.jpg

https://sun1-85.userapi.com/cgVcypspVyiRaM5dU7_CA8TelGjErB-Y2G0_3w/0OJuQ4NmTSw.jpg

Отредактировано Андрей Копцев (06 June 2021 22:31:06)

Неактивен

 

#2524 06 June 2021 22:19:55

Андрей Копцев
Любопытный
Зарегистрирован: 24 July 2020
Сообщений: 46

Re: Тигр (Panthera tigris)

Roman Shevchenko :

Все равно они не такие социальные, в отличии от львов. Самки, живущии на одной территории самца, все равно охотятся в одиночку и избегают встречи друг с другом.

Оно и к лучшему, это делает их более самостоятельными и превосходящими охотниками. И кстати, по образу жизни те же самцы азиатского льва немного напоминают тигров, судя по документальным фильмам.

Неактивен

 

#2525 07 June 2021 19:50:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24206

Re: Тигр (Panthera tigris)

https://www.youtube.com/watch?v=-uk29hkcCrs ютуб канал о тиграх. регулярно взвешивают ,у них два самца 260 и 280 кг ,самка 160 кг и два тигренка.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry