я коллекционирую всевозможные фото с древними наскальными рисунками и скульптурами животных и среди них наткнулся на нечто не совсем понятное, которое для себя назвал  "а-ля сиватерий".
Петроглифы Северной Африки (в основном Ливия и Алжир) датируются по разному, но в основном 3000 лет до н.э. Известные петроглифы якобы синцеруса/пелоровиса антикуса относят к тому же периоду. источников хватает, желающие могут "погуглить"...
зверя обозначенного под литерой "С" археологи интерпретируют как представителя бовин

я бы согласился с этим, если бы не... прежде чем выскажу свои сомнения почему этот зверь не подходит под быка упомяну аргументы в пользу того, что это именно кто-то из бовин:




мощное строение тела, изображение крупных вогнутых рогов   явно не антилопьи и не  горные бараны, следовательно ближе к быкам. Но обратите внимание на вертикально поставленную шею: доводы, что передача зверя весьма условна и т.д.  я сразу отметаю, просто потому, что даже сравнения с самыми примитивными изображениями дикого быка/домашнего скота и жирафов неизвестными камнерезчиками четко показывают грамотность в расположении общего силуэта: в случае бычьих - горизонтальное, с жирафами - вертикальное (кроме петроглифов, где жирафы с гоизонтально наклоненной шеей)







я не утверждаю окончательно, что это именно один из видов Сиватерин, но для быка  вертикальная толстая шея несколько, на фоне множеств др. петроглифов с легко узнаваемыми бычьими, согласитесь выглядит весьма не обычно. Более того мне не удалось найти что-то похожее - разный возраст, разная форма передачи быков, но на всех (какие нашел в сети, разумеется) изображениях бычьих  шея и холка по горизонтальной линии, а не вертикальной и наклонной от холки до крупа. Ваше мнение

Miracinonyx :

Когда, считается, сиватерии вымерли в Африке?

Вроде бы в северной Африке - 3,5 млн лет назад (Кольбер, 1936), других сведений не попадалось.

статуэтка не слабо с прицела сбила - а ведь все маститые ученые. Вот, что значит доверяй, но проверяй (семь раз отмерь, один - отрежь). И все таки, тема "сиватерий в плейстоцене", надеюсь, не до конца исчерпана, не смотря на фальсификат

Отредактировано Сифака (08 January 2013 12:56:33)

Юра, думаю, ты понимаешь сочетание "глубокая древность" и "сенсация" это хлеб не только для журналистов, но и для ученых (как бы они не открещивались от этого), и для имиджа страны. На этом фундаменте выстраивается не только туризм, но и мировая история (а здесь вмешивается геополитика и религия и пр. муйня). Поэтому часть ученых за палеолит, а кто за эонеолит. Аргументы на петроглифах  - по- моему, факт весьма косвенный и полностью уповать на него не стоит, в качестве поддержки -да, но не более. Есть правда еще момент, не далеко от самой КМ (точно  где не сказали), обнаружили скелет "мамонта" (в кавычки я взял не уверен, что это верно так как про находку говорили, что не скелет, а "туша гниет" - это в южной степи то  )  находку укрыли, поскольку "нэма грошей" - как обычно у нас (инфа  5-6 летней давности - уже "сгнила" в СМИ никакой инфы не нашел ).

"Просто уже насмотрелся на африканские рисунки и знаю, насколько они могут искажать реальные контуры животных."
ссылку дать можешь - по мне - древние африканцы вполне сносно изображали - канну от гну, по крайней мере отличить можно, сужу по петроглифам Намибии, Твифелфонтейн.

Отредактировано Сифака (08 January 2013 14:00:56)

А мне кажется, что это очень даже тур, утыканый стрелами (можно увидеть стрелу в спине, а на стреле в голове нарисовано и оперение-стабилизатор)

Глеб, давай я уже не буду давать свою оценку, а позжее выложу  те редкие изображения(их действительно очень мало, большую часть составляют "каракули", которые интерпретируют как протошумерские знаки, о! это отдельная песня, лучше не спрашивайте) и решайте точно или нет . Вообще, Каменная могила - это песчаниковый монолит и на поверхности, только  с виду похожий на камень, очень легко "царапать", а еще легче уничтожить "нацарапанное", поэтому со временем "рисунки и знаки" по естественным причинам исчезнут так или иначе. Исходя из немного вышеизложенного КМ весьма "неудобный объект" - трактовать можно по всякому - поэтому нередко она обходится молчанием в работах археологов, лингвистов, историков и т.д.

были бы уши, тогда достаточно точно точно можно сказать что за зверь, но все равно нередко быки у древних - особенно с  неолита -  с  узкой вытянутой мордой и большими рогами.

Дмитрий Волков :

Что думаете по-поводу двухголового лося?

Лосиха рожает !

Верблюды альтикамелус Монголии





Альтикамелус (лат. Aepycamelus, от др.-греч. αἰπύς κάμηλος, ранее Alticamelus, от лат. camelus altus, то и другое значит «высокий верблюд») — доисторический верблюд, живший в миоцене. Его окаменевшие следы были обнаружены в Медном Каньоне, США.

Описание
Высота альтикамелуса составляла более 3 м. Он имел очень длинные ноги и шею, составляющую половину роста. На спине у него вместо горба имелось небольшое возвышение. Хвост у него был коротким, как и у современных верблюдов имелись копыта. Из-за длинной шеи альтикамелус похож на жирафа, но это конвергентное сходство.

Образ жизни
Альтикамелус, как и все верблюды — травоядное животное, он мог спокойно ощипывать верхушки деревьев с помощью своей трёхметровой высоты. По следам было определено, что эти древние верблюды передвигались как современные: вначале переставляли обе правые конечности, затем обе левые. Образ жизни альтикамелусов идентичен образу жизни современных верблюдов.

Эволюция альтикамелуса
Альтикамелус жил в Северной Америке, где сейчас верблюдов нет. Видимо, альтикамелус перебрался в Южную Америку, где в процессе эволюции появились такие безгорбые верблюды, как ламы. Также, видимо, альтикамелус или верблюды, произошедшие от него, перебрались в Северную Африку, территорию Китая, Монголии, Среднего Востока, где в процессе эволюции появились одногорбые и двугорбые верблюды, которым горб необходим из-за засушливого климата.

https://paleonews.live/new/1612-rock-drawings
странно, что обошли эту новость: с одной стороны палеонтологическая, с другой - археологическая, а с третьей, как не крути, наскальная живопись. Случай, на мой взгляд, претендующий на сенсационность. Пишут возраст 12 тыс. лет. Поспорил бы только, что там мастодонт. Легко узнаются только паукообразная обезьяна, водяная черепаха, журавлеообразные птицы, оленеобразные существа, змеи, игуаны и пятнистые хищники из кошачьих. Ну и люди само собой. Над остальным нужно хорошо покумекать. Как, например, быкообразные (буйволовидные?) животные с носорого-свински загнутыми хвостами, которым поклоняются (?) обнаженные мужчины. Быки... на севере Южной Америки... 12 тыс лет назад... ????????????????????
   https://mymodernmet.com/serrania-la-lindosa-paintings/