Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 23 November 2014 23:11:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Спячка, оцепенение и анабиоз
Вот до конца все же не пойму разницу между спячкой медведей и сурков. Говорят, что медведи не впадают в настоящую спячку как сурки и т.п. Но у медведей во время спячки температура тела может опускаться до 13С! Как же это не спячка-то?!
#2 24 November 2014 00:23:44
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Спячка, оцепенение и анабиоз
Кот :
Но у медведей во время спячки температура тела может опускаться до 13С! Как же это не спячка-то?!
Откуда ты берёшь такие данные??? У зимующих медведей температура тела снижается всего на несколько градусов и остаётся постоянной, в пределах 31-35 °C. Сам подумай, как бы медведицы рожали, согревали и кормили медвежат при температуре тела 13 °C?
Но спячка определяется не столько температурой тела, сколько снижением уровня метаболизма. Т.к. уровень метаболизма у зимующих медведей всё-таки существенно снижается, можно сказать, что у них особая разновидность спячки - т.н. зимний сон.
У сурков, некоторых других грызунов и насекомоядных настоящая зимняя спячка (гибернация) сопровождается сильным падением температуры тела, иногда до значений, близких к 0 °C и даже ниже, на протяжении долгого времени
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#3 24 November 2014 00:58:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Спячка, оцепенение и анабиоз
Откуда ты берёшь такие данные??? У зимующих медведей температура тела снижается всего на несколько градусов и остаётся постоянной, в пределах 31-35 °C. Сам подумай, как бы медведицы рожали, согревали и кормили медвежат при температуре тела 13 °C?
Я читал, что может падать, то бишь не всегда. Источник не найду щас. Сам удивился.
Но спячка определяется не столько температурой тела, сколько снижением уровня метаболизма.
А разве это не связано?
У сурков, некоторых других грызунов и насекомоядных настоящая зимняя спячка (гибернация) сопровождается сильным падением температуры тела, иногда до значений, близких к 0 °C и даже ниже, на протяжении долгого времени
А где граница между настоящей спячкой как у сурков и спячкой медведей? И что такое оцепенение в зоологическом смысле этого слова? У летучих мышей какая спячка? Знаю, что некоторые погружаются в глубокую спячку, а другие не очень.
#4 24 November 2014 09:28:39
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Спячка, оцепенение и анабиоз
Кот :
А разве это не связано?
В случае с медведями нет жёсткой связи между снижением уровня метаболизма и температурой тела. У взрослых чёрных медведей зимой уровень метаболизма составляет примерно 25% от основного метаболизма в летний период, в то время как температура снижается только на несколько градусов. В отличие от мелких млекопитающих, у медведей во время зимнего сна не отмечены повторяющиеся периоды нормотермии, но у беременных самок температура тела не снижается и остаётся стабильной до рождения потомства.
Tøien Ø., Blake J., Edgar D.M., Grahn D.A., Heller H.C. & Barnes B.M. (2011) Hibernation in Black Bears: Independence of Metabolic Suppression from Body Temperature
Кот :
А где граница между настоящей спячкой как у сурков и спячкой медведей?
Зимний сон медведей это как бы сильно облегчённый вариант спячки мелких млекопитающих. Если у первых уровень метаболизма снижается до 25% от нормального, а температура 30-36 °C вместо 37-38 °C, то у вторых, соотвественно, 2-5% и близкие к 0 °C значения (до -2,9 °C в некоторых областях тела у берингийского суслика) вместо 35-38 °C.
Кот :
И что такое оцепенение в зоологическом смысле этого слова? У летучих мышей какая спячка? Знаю, что некоторые погружаются в глубокую спячку, а другие не очень.
У многих мелких млекопитающих - летучих мышей, ежей, тенреков и некоторых грызунов и сумчатых - помимо сезонных существуют ещё и суточные изменения уровня метаболизма. Они называются торпор (оцепенение) и сопровождаются гипотермией и снижением уровня обмена веществ в течение коротких промежутков времени (несколько часов), чаще всего днём, т.к. большинство этих животных ночные. Во время сезонной спячки - зимней или летней - происходит то же самое, но в более выраженной форме и на длительные периоды (дни, недели). Периодически животные могут просыпаться, температура их тела и обмен веществ приближаются к нормальным, некоторые виды поедают запасённый корм.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#5 20 November 2017 19:29:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Спячка, оцепенение и анабиоз
В вике написано, что в оцепенение впадают холоднокровные животные, а в спячку теплокровные. А вот в чем различие глубокой спячки, в данном случае оцепенения, от анабиоза я не понимаю. Вы понимаете?
#6 20 November 2017 19:42:01
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Спячка, оцепенение и анабиоз
Что служит для медведя сигналом к пробуждению?
Неактивен
#7 20 November 2017 19:48:32
Re: Спячка, оцепенение и анабиоз
Амфицион :
В вике написано, что в оцепенение впадают холоднокровные животные, а в спячку теплокровные. А вот в чем различие глубокой спячки, в данном случае оцепенения, от анабиоза я не понимаю. Вы понимаете?
Животные, впадающие в анабиоз, могут терять половину и даже три четверти заключённой в тканях воды. Анабиоз по сравнению с оцепенением и спячкой сопровождается более глубоким подавлением жизнедеятельности.
Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©
Неактивен
#8 20 November 2017 19:55:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Спячка, оцепенение и анабиоз
Но границы какие-то размытые. Так как спячка сама бывает глубокой и неглубокой. А анабиоз, получается еще более глубокое подавление жизнедеятельности.
Например медведи впадают в спячку, но она не такая глубокая как спяча сурков. А змеи впадают, как пишут, и в спячку и в анабиоз. Но в вике пишут что спячка это именно у млеков. Тогда получается что все рептилии впадают в анабиоз а не спячку. Но ведь далеко не все теряют три четверти воды в организме. Значит некоторые впают в спячку, а некоторые в анабиоз? Путаница короче.
Отредактировано Амфицион (20 November 2017 19:56:35)
#9 20 November 2017 20:24:47
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Спячка, оцепенение и анабиоз
известны ли аналоги шатунов не среди медведей?
Неактивен
#10 28 October 2020 10:36:19
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Спячка, оцепенение и анабиоз
Летаргический сон в плане состояния организма - это именно спячка, или это что-то принципиально другое? Если другое, известны ли случаи именно летаргического сна - не спячки - у животных, или это чисто человеческая особенность?
Неактивен