Погонодон и генно-модифицированный дикий степной кот.

Отредактировано Crazy Zoologist (16 August 2019 23:38:47)

Sarkastodon :

А как у них было с силой укуса, особенно интересен барбурофелис?

Судя по черепу, строению нижней челюсти и местам прикрепления челюстных мышц - укус был очень слабый для такого крупного хищника. А вот бил клыками сверху-вних барбурофелис очень сильно.

Во-первых, нимравиды и барбурофелиды - разные группы на таком же уровне, если мы будем сравнивать циветт и мангустов, а то и больше. Как только у тех и других будут здоровенные верхние клыки и ничего больше.
  Во-вторых, в Россиянии нимравиды и барбурофелиды неизвестны.
  В-третьих, визуально Barbourofelidae - что-то среднее между кошками и гиенами.
  А на основании всего этого собственное вещание в этой ветке следует весьма минимизимровать. Хотя бы потому, что пока нет возможности действительно анализировать их остатки на основании фоссилий.
  Но зверьё очень даже интересное..

Спасибо! Прочёл и статью и дополнительные материалы к ней (матрицу). Статья интересная, заставляет задуматься, однако, как у обывателя, возникло некоторое недоумение. Позвольте, я приведу перевод «Заключения»:
  1. Почти полный череп Oriensmilus liupanensis, gen. et sp. nov., примитивная форма саблезубого Barbourofelinae из среднемиоценового бассейна Тонгсин северного Китая, с хорошо сохранившимся базикраниальным регионом, который предполагает возможность пересмотреть фундаментальные отношения между кошачьими и нимравидами.
  2. Oriensmilus - китайская форма из среднего миоцена, которая примитивнее, чем современный ему европейский Sansanosmilus, что предполагает определённое биогеографическое разнообразие между восточной и западной Евразией. В конце среднего миоцена китайский Oriensmilus сменился Albanosmilus, который, вероятно, дал начало североамериканскому Barbourofelis.
  3. Череп Oriensmilus имеет следующее общие характеристики с нимравинами: отсутствие окостеневшего энтотимпаника; отсутствие внутренней перегородки для разделения буллярного пространства на две камеры; отсутствие вентрального отростка промонториума на петрозали; наличие небольшого рострального энтотимпаника овальной формы на дорсальной стороне каудального энтотимпаника; каудальное отверстие для внутренней сонной артерии и нерва, перфорирующего каудальную стенку энтотимпаника.
  4. Отсутствие окостеневшей стенки слуховой буллы у черепа из Тонгсин и его наличие у среднемиоценовых образцов из Сансан (Франция), помогает установить переход окостенения буллы в течение короткого промежутка времени в начале среднего миоцена.
  5. Вышеописанные пространственные конфигурации в строении буллы и сонной артерии в среднем ухе Oriensmilus предполагают его принадлежность к нимравинам. Ранее признанное сходство зубов с кошачьими, вероятно, связано с конвергенцией.

  Ничего сверхъестественного не увидел. Вся проблема в том, что авторы считают Barbourofelinae подсемейством Nimravidae. Так сначала надо с таксономической историей ознакомиться. Шульц сперва отнёс их к новой трибе Barbourofelini в подсемействе Machairodontinae (Schultz et al., 1970. A new tribe of saber-toothed cats (Barbourofelini) from the Pliocene of North America). Затем Тедфорд создал подсемейство Barbourofelinae (Tedford, 1978. History of dogs and cats: a view from the fossil record) определив в состав Nimravidae, что впоследствии подтвердил и Брайант (Bryant, 1991. Phylogenetic relationships and systematics of the Nimravidae (Carnivora)). Однако позднее выяснилось более близкое родство барбурофелиевых с фелидами, чем с нимравидами и для первых создали отдельное семейство. (Morlo et al., 2004. A new species of Prosansanosmilus: implications for the systematic relationships of the family Barbourofelidae new rank (Carnivora, Mammalia)).
  Кстати, матрица как раз подтверждает близость таксонов, отнесённых к барбурофелиевым, именно к кошкам, а не к нимравидовым. С какого «кляпа» ориенсмила определили в «барбуры», если в Азии в среднем миоцене нимравиды также известны на севере Китая (тот же тов. Сяомин описывал нимравуса sp. (V 11490) - Wang et al., 1998 Carnivora from middle Miocene of Northern Junggar Basin, Xinjiang Autonomous Region, China)?
  А вот скоротечность окостенения буллы сомнительна. Базикраниум – не такая область черепа, где могут происходить быстрые и конструктивные изменения. Наоборот, это очень консервативный регион. И они происходят в генерализованных группах, а Oriensmilus – очень даже прогрессивная форма, хорошо отличающаяся от барбурофелиевых морфологией базикраниальной области.
  Так что это – поздняя нимравида терминального морфотипа, а что хотели доказать китайские коллеги, так и не понял.

Официально, насколько в курсе, Nimravidae известны из Азии на границе позднего эоцена – раннего олигоцена (MP 26, около 29 млн), в Северной Америке и Европе чуть позже. По-моему, были находки и пораньше, до MP 17 (Eofelis, Dinictis), а это примерно 37 млн лет назад.  Но эти образцы лучше бы серьёзнее рассматривать, причём в сравнении со стеноплезиктидами.
  Так-то не только буквари надо смотреть, но и работы за последние года три, а палеогеновым зверьём давно не интересовался.

Кошки (Hyperailurictis=Pseudaelurus) появились в Северной Америке не раньше хемингфордия - это средний миоцен, примерно 18-16 млн

Сударыня, возможно, Вы несколько ошибаетесь. Дело в том, что Nimravidae - это очень даже совсем не кошки и даже гиены филогенетически к Felidae ближе, чем нимравиды. Экстерьерное и дентальное сходство между ними - очевидная и давно признанная конвергенция. А может, напросто стереотипная.
  Фактически, Nimravidae, - это хищники типа современных пальмовых циветт (Nandinia), только более специализированные в тренде гипертрофии верхних клыков и сопутствующей плотоядности.
  По распространению нимравид выше излагал. Эоценовые находки в Северной Америке пока гипотетичны и спорны - как с точки зрения таксономии, так и датировки. Самая ранняя официально - череп Dinictis из северной Дакоты, МР 22 - примерно 30 млн, но это ранний олигоцен. Может, уже есть и другие, пусть коллеги поправят, я за этой группой особо не слежу. А так смотрите "азбуки":
  Европа - Peigné, 2002. Systematic review of European Nimravinae (Mammalia, Carnivora, Nimravidae) and the phylogenetic relationships of Palaeogene Nimravidae
  Азия - Averianov et al., 2016. First nimravid skull from Asia
  Северная Америка - Barrett, 2013. Taxonomic and systematic revisions to the North American Nimravidae (Mammalia, Carnivora)

  Общий предок Nimravidae и Felidae... Ну, наверное, какая-то генерализованная форма из неких гипотетических Nandiniidae эоцена, популяция которой предпочитала чаще охотиться на земном субстрате, чем на ветвях деревьев (иначе чем объяснить окостенение слуховой буллы - до того хрящевой? Впрочем, это приватная гипотеза...).
  А кошачьи, конечно же, появились и эволюционировали в Азии. Только они "вспыхнули" на десяток мульёнов лет позже, чем нимравиды. Возможно, от древних хищников, несколько схожих с Nandinia, но вовсе не с Nimravidae, потому что последние уже весьма специализированные. Да и между нандиевыми и фелидами в палеонтологической летописи есть группы различного таксономического ранга (семейства, подсемейства), заполняющие морфологические и филогенетические "пробелы", однако все они ныне вымершие. Увы)))

Корвин, я прочла вашу статью про стеноплезиктид - там вы в общем-то ответили на все мои вопросы,
но увы нимравид коснулись лишь слегка.
Они получается уже напоминали кошек, раньше чем они появились:

Ранний олигоцен, а уже ничего так обсаблезубились, но пальчики длиноватые, хвост длинный - неужели ещё, даже не слезая с деревьев стали их отращивать ?

George :

Из современных кошек самый саблезубый дымчатый леопард
https://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/04/ … 860624.jpg
и он же один из самых древесных.

И из самых примитивных. То есть самый примитивный, насколько я помню.
Ну, если современные умники не любят это слово - говорят: несёт негативную окраску - самый базальный.
ПС. Никакой окраски не несёт: "примитивный" - близкий к примату - предку. То есть опять же, базе (основанию) таксона. Т.е. то же, что базальный.

Яна (извините, не знаю, как Вас по отчеству), благодарю, - вот уж не думал, что серию постов про стеноплезиктид кто-то будет перечитывать…
  В моём понимании эта группа – архетипичная. Именно из неё «вылущились» как кошки, так и перкрокуты. Возможно, также барбурофелидовые и эуплевриды.
  Тут в осознании «триумвирата» Nimravidae-Barbourofelidae-Felidae следует чётко понимать морфологические отличия. Все они – фелиморфные, т. е. кошкоподобные. Но данная когорта делится на следующие группы:
  - Nandiniidae, Nimravidae, Stenoplesictidae
  - Viverridae
  - Eupleridae, Herpestidae, Ictitheridae, Hyaenidae, Lophocyonidae, Percrocutidae
  - Prionodontidae, Barbourofelidae, Felidae

  Во всяком случае, систематику этих Carnivora пока воспринимаю так. И поддерживаю Ваше мнение, что в реконструкциях нимравид экстерьерно они пусть и походят на кошек, а вот мордами они действительно должны быть ближе к генеттам/мангустам/гиенам.

Сorvin :

И поддерживаю Ваше мнение, что в реконструкциях нимравид экстерьерно они пусть и походят на кошек, а вот мордами они действительно должны быть ближе к генеттам/мангустам/гиенам.

Возможно, типа фоссы? Как раз подобие кошек среди веверроподобных.

Janika :

Eugene :

Ну, если современные умники не любят это слово - говорят: несёт негативную окраску - самый базальный.
ПС. Никакой окраски не несёт: "примитивный" - близкий к примату - предку. То есть опять же, базе (основанию) таксона. Базальный.

. Primitivus буквально значит "наипервейший", "самый первый". Сначала изгадят латынь, а потом гадят терминологию...

Так и есть. Мне в статьях интуристы запретили использовать термин "примитивный" как "негативный" и "прошлый век". Ныне таксоны, даже предковые, вымершие - не важно - примитивными называть нельзя. "Все животные приспособлены, равно венцы долгой эволюции и примитивными быть не могут". Обструкция сразу. Не толерантно.
Обалдеть, да? При чём тут "приспособлены" и "эволюция", если они "первые" для таксона и предковые?!!

Janika :

Eugene :

Так и есть. Мне в статьях интуристы запретили использовать термин "примитивный" как "негативный" и "прошлый век". Ныне таксоны, даже предковые, вымершие - не важно - примитивными называть нельзя. "Все животные приспособлены, равно венцы долгой эволюции и примитивными быть не могут". Обструкция сразу. Не толерантно.
Обалдеть, да? При чём тут "приспособлены" и "эволюция", если они "первые" для таксона и предковые?!!

Карл Гаусс резко выступал против прекращения обучения латыни, т.к. без неё считал невозможным полноценно освоить даже обычную логику, а без ее знания по вашим словам вообще уже уродуют терминологию на мертвом языке !
А для классической латыни "базальный"  вообще неизвестно, только basis и то скорее как архитектурный термин.

Действительно. Спасибо за понимание! И ладно бы я писал "примитивный" о людях... Допустим, кому-то обидно за гейдельбержцев. Но моя статья об эволюции генома костистых рыб, где костных ганоидов я примитивными относительно их и назвал. И ничего, естественно, негативного в виду не имел, их отдельную эволюцию и относительное положение на "древе" подчеркнул, и вот с таким лобби столкнулся неожиданно. Очень агрессивным, прямо, обзывающимся.
Ладно, заканчиваю офф-топ, извините. Просто до сих пор бешусь тихонько.