Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#626 11 August 2020 20:00:33

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 484

Re: Мегалодон

Eugene :

Sarkastodon :

"The same pattern occurs in other large axial swimmers (e.g., bluefin tuna, billfish, whales, great whites & makos), not because they are related to each other, but because they're simply big."

Что-то я не понял, тунец там в списке тоже как хороший плавун, потому то "просто большой"? А он мельче песчаной тигровой акулы. Да и мако такая же размером. То есть по логике этого кекса как раз запросто можно быть "просто большим", но не как тунец или мако, а как именно тигровая акула. А если в главном, то он исходит из того, что мегалодон хороший пловец, потому у него тело как у тунца, мако, белой и т.п., а не как у тигровой (плохого пловца). Но в том-то и дело, что никаких свидетельств мегалодону хорошему пловцу нет. Это фантазия-предположение, на котором строится доказательство. Строится верно, но ни на чём. smile

Так он говорит, что для гиганта слишком энергозатратно иметь тело схожее с песчаной акулой. Ссылается на китовую и гигантскую акул, которые имеют схожие размеры с мегалодоном.

Отредактировано Sarkastodon (11 August 2020 20:01:21)

Неактивен

 

#627 11 August 2020 22:56:17

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4623

Re: Мегалодон

Sarkastodon :

Eugene :

Sarkastodon :

"The same pattern occurs in other large axial swimmers (e.g., bluefin tuna, billfish, whales, great whites & makos), not because they are related to each other, but because they're simply big."

Что-то я не понял, тунец там в списке тоже как хороший плавун, потому то "просто большой"? А он мельче песчаной тигровой акулы. Да и мако такая же размером. То есть по логике этого кекса как раз запросто можно быть "просто большим", но не как тунец или мако, а как именно тигровая акула. А если в главном, то он исходит из того, что мегалодон хороший пловец, потому у него тело как у тунца, мако, белой и т.п., а не как у тигровой (плохого пловца). Но в том-то и дело, что никаких свидетельств мегалодону хорошему пловцу нет. Это фантазия-предположение, на котором строится доказательство. Строится верно, но ни на чём. smile

Так он говорит, что для гиганта слишком энергозатратно иметь тело схожее с песчаной акулой. Ссылается на китовую и гигантскую акул, которые имеют схожие размеры с мегалодоном.

Это понятно: он ссылается на пелагических плавунов. Которые, тем более в увеличенном виде, строения придонной тигровой акулы иметь не могут. Всё верно.
Но мегалодон найден в шельфовой и даже мелководной зоне. Как и тигровая акула. Даже во внутренних морях. А не в пелагии открытого океана как китавая, гигантская и мако с белой... Путает размеры и образ жизни, на мой взгляд.

Неактивен

 

#628 12 August 2020 00:32:37

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 484

Re: Мегалодон

Eugene :

Но мегалодон найден в шельфовой и даже мелководной зоне. Как и тигровая акула. Даже во внутренних морях. А не в пелагии открытого океана как китавая, гигантская и мако с белой... Путает размеры и образ жизни, на мой взгляд.

Но мег ведь не только в прибрежной зоне водился. И потом, медлительность не исключает активного хищничества. Он ведь мог охотиться на китовых акул, которые тоже тормоза. Или быть засадным хищником. Скажем, сачиказавр тоже не похож на быстрого пловца, но он уж точно не был падальщиком. И если не мег, то кто занимал нишу гигантского сверххищника в миоцене? Тут писали, что якобы левиафан не был сверххищником. Остаются всякие акрофизетеры, бригмофизетеры и т.д. Но они какие-то мелкие (относительно).

Неактивен

 

#629 12 August 2020 02:29:35

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4623

Re: Мегалодон

Sarkastodon :

Eugene :

Но мегалодон найден в шельфовой и даже мелководной зоне. Как и тигровая акула. Даже во внутренних морях. А не в пелагии открытого океана как китавая, гигантская и мако с белой... Путает размеры и образ жизни, на мой взгляд.

Но мег ведь не только в прибрежной зоне водился.

Конечно, заплывал и в океан, не пятикилометровую зону же держал постоянно. Но 90% останков найдено на мелководье. Потому, собственно, их так много (бывшая шельфовая зона - ныне суша). Пелагических акул (да и иных животных открытого океана) мы имеем в ископаемом виде единицы. А глубоководных вообще нет: они все в осадочных породах дна океана...

И потом, медлительность не исключает активного хищничества.

Конечно. Я только о строении тела и скорости передвижения говорю. Что вот она для прибрежного хищника могла быть весьма небольшой.

И если не мег, то кто занимал нишу гигантского сверххищника в миоцене? Тут писали, что якобы левиафан не был сверххищником. Остаются всякие акрофизетеры, бригмофизетеры и т.д. Но они какие-то мелкие (относительно).

Вообще, современные экосистемы показывают, что эти самые сверххищники не обязательны. Кашалот - самый крупный морской хищник современности - очень узкий специалист. Косатка - очень условный макрофаг как и белая акула. Подавляющую часть их рациона составляют совершенно некрупные животные, для акул вообще рыба среднего размера. 90% видов, скажем, китов и акул-планктонофагов живут без всякого давления хищников. Совсем.
В миоцене было иначе: мегалодон, очевидно, гигантский хищник, что тут спорить? Но насколько он, скажем, специалист как кашалот или макрофаг, или некрофаг - судить трудно.
Но почти наверняка это не гоняющийся в открытом океане за крупными и, тем более, мелкими животными вид. Сие бессмысленно - открытый океан малопродуктивен и такую гигантскую тушу, если она активно плавает и тратит на это кучу энергии, не прокормит. Вообще. Быть большим и быстрым хищником - значит помереть от голода, или растратив на пустое движение всю энергию, или выжрав всё (оно же не может спастись от большого и быстрого). А вот прибрежная экосистема со всякими полуназемными животными придонного и крайне медленного (а значит экономного) пожирателя всего прокормить могла. Тут можно было быть огромным.

Неактивен

 

#630 12 August 2020 09:51:52

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6244

Re: Мегалодон

А вроде и основная масса современных акул отчасти и падальщики, не все массово едят именно тухлую пищу, но трупы и объедки вроде все не фильтраторы едят, или я путаю?
А что, тигровая акула относительно более падальщик, а белая более охотник (по сравнению друг с другом)? Не знал, если так.

Неактивен

 

#631 12 August 2020 12:30:57

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4623

Re: Мегалодон

дима х :

А вроде и основная масса современных акул отчасти и падальщики, не все массово едят именно тухлую пищу, но трупы и объедки вроде все не фильтраторы едят, или я путаю?

Конечно, не путаете! Так и есть.

А что, тигровая акула относительно более падальщик, а белая более охотник (по сравнению друг с другом)? Не знал, если так.

Ну, скажем так: тигровая акула - придонная и прибрежная медлительная рыба, естественно, в основном охотник, атакующий почти всё короткими бросками. Конечно же, любую мертвечину, опускающуюся ко дну, она жрёт тоже и обязательно.
Белая акула раньше вообще считалась только осваивающей верхние горизонты пелагия, где, являясь активным пловцом, тоже жрёт всё. Но вероятность встретить плавающий в открытом океане труп, прямо скажем, невелика (у дна куда больше). Сезонно она болтается у котиковых лежбищ, сезонно у рифов и, как показали новые исследования, даже на больших глубинах (около километра). Но 90% её рациона - рыба.
Так что да, белая акула почти полностью подвижный охотник, преодолевающий гигантские расстояния, пересекающий океаны, а тигровая - осёдлый прибрежный собиратель всего. Купальщиков, кстати, тоже. И куда чаще белой, насколько я знаю. smile

Неактивен

 

#632 12 August 2020 15:21:50

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6244

Re: Мегалодон

Не знал, я думал, примерно то на то по образу жизни.

Неактивен

 

#633 14 August 2020 22:52:06

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 484

Re: Мегалодон

Кстати, паратодус тоже конвергентно развил зубы схожие по форме с не-родственной акулой (мако).

Неактивен

 

#634 08 September 2020 08:11:07

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 850

Re: Мегалодон

Странно, что никто не выкладывает ссылку на последнюю работу по размерам и пропорция мегалодона, она уже несколько дней в интернете в разных научных и познавательный журналах была.


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#635 08 September 2020 08:16:07

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 850

Re: Мегалодон


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#636 08 September 2020 08:17:26

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 850

Re: Мегалодон

Понятно, что и это можно оспорить, но по картинке выглядит внушительно.


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#637 08 September 2020 09:58:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24103

Re: Мегалодон

Николаки :

Понятно, что и это можно оспорить, но по картинке выглядит внушительно.

https://c.radikal.ru/c34/2009/26/938bedb608c1t.jpg
эта интересней. по поводу новой статьи. она явно не последняя smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#638 08 September 2020 14:00:32

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4623

Re: Мегалодон

Алекс :

Николаки :

Понятно, что и это можно оспорить, но по картинке выглядит внушительно.

https://c.radikal.ru/c34/2009/26/938bedb608c1t.jpg
эта интересней. по поводу новой статьи. она явно не последняя smile

Да, по большой белой измеряли, теперь по мако, "тоже родне". Как говорится, тоже интересно, но весьма спорно. Особенно идея, что, раз мако и близкие виды растут изометрически, то для реконструкции мегалодона надо просто мако увеличить.
Для меня, как ясно из дискуссии выше, ключевым является неверная реконструкция мегалодона как пелагического, тем более быстроплавающего вида. Все эти мако и белые, на мой взгляд, это всё не про мегалодона. Не те условия, не то распространение, не та кормовая база. Не гонялся он за косяками сельди как мако и прочие сельдевые акулы. Не их он родня ни филогенетически, ни биотопически...

Неактивен

 

#639 20 December 2020 21:17:45

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 484

Re: Мегалодон

http://fossilworks.org/bridge.pl?a=taxo … _no=202672

Теперь официально Отодус

Неактивен

 

#640 17 January 2021 13:41:15

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6244

Re: Мегалодон

https://naked-science.ru/article/paleon … yandex.com
Гигантские зубы мегалодона оказались побочным эффектом эволюции, а не адаптацией к охоте
https://naked-science.ru/article/biolog … =inarticle
Гигантские размеры мегалодонов объяснили внутриутробным каннибализмом
https://naked-science.ru/article/sci/oz … =inarticle
Озвучена новая причина вымирания гигантской акулы мегалодона
https://naked-science.ru/article/paleon … =inarticle
Ученые впервые определили истинные размеры древнего мегалодона

Неактивен

 

#641 07 March 2021 12:48:33

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 484

Re: Мегалодон

https://i.postimg.cc/FsXC2fyS/fetal-o-megalodon-rostrum-by-carnoferox-dec7zgv.png

Отредактировано Sarkastodon (07 March 2021 12:48:43)

Неактивен

 

#642 07 March 2021 13:45:09

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4623

Re: Мегалодон

Если б не позвонки! А они здоровенные. Нет, не такие как малюют, и не настолько огромные как зубы, но раза в 1,5 больше таковых белой акулы. big_smile big_smile big_smile

Неактивен

 

#643 07 March 2021 13:55:34

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 484

Re: Мегалодон

Eugene :

Если б не позвонки! А они здоровенные. Нет, не такие как малюют, и не настолько огромные как зубы, но раза в 1,5 больше таковых белой акулы. big_smile big_smile big_smile

Типа эмбрион

Неактивен

 

#644 11 March 2021 13:40:30

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 484

Неактивен

 

#645 12 March 2021 10:25:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24103

Re: Мегалодон

Sarkastodon :

https://theconversation.com/making-a-megalodon-the-evolving-science-behind-estimating-the-size-of-the-largest-ever-killer-shark-155475
https://palaeo-electronica.org/content/ … -body-size

Бесконечная история

Новая статья рассматривает размер мегалодона отодуса на 20 м, но они забыли кое-какие важные детали.
1. Здесь участвует Тедди Бадаут, который настоял на сетях, чтобы навязать нам свою 100-тонную акулу, и никогда не мог интересоваться никакими доказательствами, не соответствующими его личному фаворитизму.
2. Не используют Креталамну для его оценки, которая представляет зубы, связанные с полным скелетом. Он считался кретоксиринидами, а теперь отодонтидами. Статью ни цитировали, ни консультировались. Ebersole & Ehret 2018. Новый вид Cretalamna sensu stricto (Lamniformes, Otodontididae) из позднего мелового (Santon-Campanian) Алабамы, США. PeerJ. 6 (e4229): e4229.
3. Странным образом объединяют Otodontidae и Lamnidae, когда оба представляют совершенно разную филогению, с очень старым видом, притворяясь, что используют модель Карчародона с обувным родом (и с разными родами, и с видом, начиная с Меловых), т.е. филогения исчезает полная на кладограмму. Смотрите окаменелости.
4. г. По сравнению с Креталамной, крупнейшими образцами отодуса из позвонков, предположили размер 13.2 м и 20 т. Бендикс-Альмгрин 1983. Карчародон мегалодон из Верхнего Миоцена Дании, с комментариями к элазмобранчной зубной эмали: коронои ' н. Бык. геол. Сок. Дания. Том 32: 1-32.
5. То же самое по сравнению с крупнейшим профессионально обозреваемым зубом Криталамны 184.15 мм, урожай 13.5 м и 21.5 т. Кроме того, есть отчёт еще 193 мм, он дает нам 14.2 м и 25 т, возможно, что произведение не было тщательно пересмотрено. (Испанская Википедия)
6. Самый большой зуб от коллекционера, но он не имеет ни классификации, ни проверено, он измеряет 200 мм, но неизвестно, был ли он аномальным, реконструирован или какова его истинная природа. Он достиг бы 14.6 м 27 т. Ренц 2009. Акулы пустыни. Lehigh Acres (Флорида): PaleoPress: 197.
7. Исследование очень изометрическое, не учитывает аллометрический рост, используются исследования мелких акул. Когда животные растут с заметными различиями, пропорции меняются, зубы сокращаются и могут пропорционально увеличиваться, чтобы решать новые биомеханические задачи.
8. Шимада предупредил, что у отодонтидов будет другая пропорция, чем у ламнидов, с на 70 % меньше по размерам. (С Криталамной это дает мне сравнительное снижение на 71 % Shimada 2019. Размер мегатузной акулы, Otodus megalodon (Lamniformes: Otodontidae), пересмотренный. Историческая биология. 1-8.
9. Надеюсь, другие авторы пересматривают эту статью с учетом части того, что я комментирую, но с моей личной точки зрения я не убежден. Мое мнение личное, необходимо экспертам в области участвовать, потому что в конце концов это наука, правда имеет значение и нам всем выгодно, сомневаться полезно, опровергать это обязательство и защищать это право.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#646 12 March 2021 21:21:07

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 484

Re: Мегалодон

Да, 20 м - это слишком, даже больше старых подсчетов

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry