Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#601 30 July 2020 01:18:21

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4313

Re: Мегалодон

Типа такой (бычья тупорылая акула):

https://c.radikal.ru/c08/2007/3d/9ad0485d99b7.jpg

https://d.radikal.ru/d04/2007/85/55a14256267a.jpg

https://b.radikal.ru/b26/2007/f0/93cde3b5debe.jpg

Неактивен

 

#602 30 July 2020 11:25:13

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 433

Re: Мегалодон

Коричневая похожа на песчаную вроде

Неактивен

 

#603 30 July 2020 12:27:06

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4313

Re: Мегалодон

Sarkastodon :

Коричневая похожа на песчаную вроде

Да нет, вроде, это ракурс чуть иной.
Но вот, это хабитус ближайшего родственника. Таким должен был быть мегалодон. smile

Неактивен

 

#604 30 July 2020 13:09:41

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 845

Re: Мегалодон

Так хвост у него был всё-таки гетероцеркальный?


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#605 30 July 2020 13:15:26

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4313

Re: Мегалодон

Николаки :

Так хвост у него был всё-таки гетероцеркальный?

Так других у акул не бывает. Или что-то я не понял?

Неактивен

 

#606 30 July 2020 13:55:48

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 433

Re: Мегалодон

Eugene :

Sarkastodon :

Коричневая похожа на песчаную вроде

Да нет, вроде, это ракурс чуть иной.
Но вот, это хабитус ближайшего родственника. Таким должен был быть мегалодон. smile

Вот еще на базе этих зарисовок человек сделал реконструкцию

https://i.postimg.cc/wvkzcxtT/28-Megalodon.jpg

Неактивен

 

#607 30 July 2020 15:08:23

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4313

Re: Мегалодон

Sarkastodon :

Eugene :

Sarkastodon :

Коричневая похожа на песчаную вроде

Да нет, вроде, это ракурс чуть иной.
Но вот, это хабитус ближайшего родственника. Таким должен был быть мегалодон. smile

Вот еще на базе этих зарисовок человек сделал реконструкцию

https://i.postimg.cc/wvkzcxtT/28-Megalodon.jpg

По-моему, это типичная белая акула. Как оно до того, когда мегалодона относили к роду кархародон, и считалось.
То есть красиво, но, скорее, нет.

Неактивен

 

#608 30 July 2020 15:31:35

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 433

Re: Мегалодон

Eugene :

По-моему, это типичная белая акула. Как оно до того, когда мегалодона относили к роду кархародон, и считалось.
То есть красиво, но, скорее, нет.

Вроде не совсем белая. Ну да ладно.
Мегалодон все-таки был конкурентом левиафану? Тут писали, что у кита не было зубной эмали. Но в Википедии пишут о наличии зубной эмали, правда ссылаются на испаноязычную работу.

Отредактировано Sarkastodon (30 July 2020 15:31:51)

Неактивен

 

#609 30 July 2020 16:19:21

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 845

Re: Мегалодон

Eugene :

Николаки :

Так хвост у него был всё-таки гетероцеркальный?

Так других у акул не бывает. Или что-то я не понял?

У мако и белой близки к гомоцеркальной, поэтому они такие быстрые. То есть я имел ввиду, насколько ярко выражена была у него гетероцеркальность?

Отредактировано Николаки (30 July 2020 16:21:02)


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#610 30 July 2020 16:23:35

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 845

Re: Мегалодон

Sarkastodon :

Eugene :

По-моему, это типичная белая акула. Как оно до того, когда мегалодона относили к роду кархародон, и считалось.
То есть красиво, но, скорее, нет.

Вроде не совсем белая. Ну да ладно.
Мегалодон все-таки был конкурентом левиафану? Тут писали, что у кита не было зубной эмали. Но в Википедии пишут о наличии зубной эмали, правда ссылаются на испаноязычную работу.

Левиафан известен по очень малым количества окаменелостей. Надеюсь, что когда нибудь найдутся большее количество его останков, и мы про него узнаем больше, чем сейчас.


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#611 30 July 2020 16:36:31

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 433

Re: Мегалодон

Николаки :

Sarkastodon :

Eugene :

По-моему, это типичная белая акула. Как оно до того, когда мегалодона относили к роду кархародон, и считалось.
То есть красиво, но, скорее, нет.

Вроде не совсем белая. Ну да ладно.
Мегалодон все-таки был конкурентом левиафану? Тут писали, что у кита не было зубной эмали. Но в Википедии пишут о наличии зубной эмали, правда ссылаются на испаноязычную работу.

Левиафан известен по очень малым количества окаменелостей. Надеюсь, что когда нибудь найдутся большее количество его останков, и мы про него узнаем больше, чем сейчас.

Мегалодон известен не лучше.

Неактивен

 

#612 30 July 2020 16:50:44

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 433

Re: Мегалодон

Еще есть распространенное мнение, что форма тела песчаной акулы не подходит для мегалодона, поскольку в таком случае он тратил бы слишком много энергии.

Неактивен

 

#613 30 July 2020 17:57:57

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4313

Re: Мегалодон

Николаки :

Eugene :

Николаки :

Так хвост у него был всё-таки гетероцеркальный?

Так других у акул не бывает. Или что-то я не понял?

У мако и белой близки к гомоцеркальной, поэтому они такие быстрые. То есть я имел ввиду, насколько ярко выражена была у него гетероцеркальность?

Ну, это не известно - тела нет по-прежнему. Если же последняя и принятая версия верна, и мегалодон был родственником именно бычьей акулы, то ни быстрым он не был, ни продвинутой формой тела и плавников не обладал. Бычья акула - одна из самых примитивных, тогда как белая - одна из самых продвинутых. Вы сами можете это на картинках оценить. smile

Sarkastodon :

Еще есть распространенное мнение, что форма тела песчаной акулы не подходит для мегалодона, поскольку в таком случае он тратил бы слишком много энергии.

Это если предполагать его активным пелагическим хищником как белую акулу или мако, а не придонным сборщиком трупов с активным хищничеством чисто факультативным. Ленивым. smile

Неактивен

 

#614 30 July 2020 18:29:09

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 433

Re: Мегалодон

Eugene :

Это если предполагать его активным пелагическим хищником как белую акулу или мако, а не придонным сборщиком трупов с активным хищничеством чисто факультативным. Ленивым. smile

Так вроде всех крупных хищников относят к падальщикам время от времени. Но конвергентное сходство зубов с белой акулой вроде говорит об обратном. ЕМНИП, на окаменелостях китов находили следы укусов мегалодона.

мегалодон был родственником именно бычьей акулы

Пардон за невежество, а где об этом написано?

Отредактировано Sarkastodon (30 July 2020 18:29:59)

Неактивен

 

#615 31 July 2020 00:10:00

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4313

Re: Мегалодон

Sarkastodon :

Eugene :

Это если предполагать его активным пелагическим хищником как белую акулу или мако, а не придонным сборщиком трупов с активным хищничеством чисто факультативным. Ленивым. smile

Так вроде всех крупных хищников относят к падальщикам время от времени. Но конвергентное сходство зубов с белой акулой вроде говорит об обратном. ЕМНИП, на окаменелостях китов находили следы укусов мегалодона.

Ну, сходство зубов с белой акулой говорит как раз о макрофагии - укусах в здоровую тушу. А живая она, мёртвая - не известно. Ясно, что не мелкая вёрткая и не твёрдая. И всё. Также с костями китов. Всё верно, на них есть следы зубов мегалодона. Но на некоторых и более мелких акул, явно тормошивших падаль. Потому что это могут быть прижизненные укусы мегалодона, а могут быть нет.
Не ясно.

мегалодон был родственником именно бычьей акулы

Пардон за невежество, а где об этом написано?

О! Это я не вспомню так. Интересно, читал же где-то. Хотя, вы спросили, я засомневался.

Неактивен

 

#616 31 July 2020 00:44:11

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 433

Re: Мегалодон

Eugene :

О! Это я не вспомню так. Интересно, читал же где-то. Хотя, вы спросили, я засомневался.

Его породнили с песчаной акулой.

Неактивен

 

#617 01 August 2020 00:07:46

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4313

Re: Мегалодон

Sarkastodon :

Eugene :

О! Это я не вспомню так. Интересно, читал же где-то. Хотя, вы спросили, я засомневался.

Его породнили с песчаной акулой.

Окей. Ну, тогда мегалодон, ежели напоминал этого родственника, на белую акулу похож ещё меньше, а тот же хвост и форма тела ещё примитивнее.

https://a.radikal.ru/a35/2007/28/2331422200df.jpg

https://b.radikal.ru/b23/2007/10/e0ab0a7c60fb.jpg

https://c.radikal.ru/c26/2007/1f/7289ea9d1b56.jpg

Неактивен

 

#618 01 August 2020 00:22:08

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 433

Re: Мегалодон

Eugene :

Sarkastodon :

Eugene :

О! Это я не вспомню так. Интересно, читал же где-то. Хотя, вы спросили, я засомневался.

Его породнили с песчаной акулой.

Окей. Ну, тогда мегалодон, ежели напоминал этого родственника, на белую акулу похож ещё меньше, а тот же хвост и форма тела ещё примитивнее.

https://a.radikal.ru/a35/2007/28/2331422200df.jpg

https://b.radikal.ru/b23/2007/10/e0ab0a7c60fb.jpg

https://c.radikal.ru/c26/2007/1f/7289ea9d1b56.jpg

А почему бы не отталкиваться от кретоламны? Одно семейство, как считается.

Неактивен

 

#619 01 August 2020 01:02:50

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4313

Re: Мегалодон

Sarkastodon :

Eugene :

Sarkastodon :

Его породнили с песчаной акулой.

Окей. Ну, тогда мегалодон, ежели напоминал этого родственника, на белую акулу похож ещё меньше, а тот же хвост и форма тела ещё примитивнее.

А почему бы не отталкиваться от кретоламны? Одно семейство, как считается.

Так она такая и есть, только ещё примитивней сосиска с коротким толстым хвостом, то есть ещё медлительнее (время такое было):

https://d.radikal.ru/d06/2007/6c/9ed909961f0e.jpg

Тут вот она постройнее сделана в реконструкции, покрасивше, хвост увеличен и утончён, и рыла, которое для песчаной акулы характерно (видно на отпечатке), не прорисовано:

https://d.radikal.ru/d24/2007/5c/53f0b19ade80.jpg

Неактивен

 

#620 01 August 2020 01:07:18

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 433

Re: Мегалодон

Eugene :

Sarkastodon :

Eugene :


Окей. Ну, тогда мегалодон, ежели напоминал этого родственника, на белую акулу похож ещё меньше, а тот же хвост и форма тела ещё примитивнее.

А почему бы не отталкиваться от кретоламны? Одно семейство, как считается.

Так она такая и есть, только ещё примитивней сосиска с коротким толстым хвостом, то есть ещё медлительнее (время такое было):

https://d.radikal.ru/d06/2007/6c/9ed909961f0e.jpg

Но у нее хвост вроде более гомоцеркальный?

Неактивен

 

#621 01 August 2020 11:07:37

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4313

Re: Мегалодон

Sarkastodon :

Eugene :

Sarkastodon :

А почему бы не отталкиваться от кретоламны? Одно семейство, как считается.

Так она такая и есть, только ещё примитивней сосиска с коротким толстым хвостом, то есть ещё медлительнее (время такое было):

https://d.radikal.ru/d06/2007/6c/9ed909961f0e.jpg

Но у нее хвост вроде более гомоцеркальный?

Вроде! Но я бы это ей в прогрессивный плюс не записал: потому как не за счёт удлинения и развития нижней лопасти, что обычно говорит о повышении пропульсивной и подъёмной силы (скорость и пелагичность), а за счёт сокращения верхней. Хвост просто небольшой (а для акулы маленький) на коротком толстом основании. Задние плавники - и второй спинной и анальный - крупные, а передние - грудные и первый спинной - мелкие. То есть медлительность и ещё раз медлельность. И не пелагий, а придонность шельфа.
Песчаная акула побыстрее (но среди современных акул она тормоз): верхняя лопасть плавника развита больше, но остальные плавники относительно кретоламны почти без изменений. Опять прибрежная и придонная.
Каким был мегалодон, не знаю, мог и развить хвост, в конце концов. Но его родня - тормоза однозначные. И да, чаще придонные и прибрежные.

Неактивен

 

#622 02 August 2020 17:30:52

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 433

Re: Мегалодон

А толщина позвонков говорит скорее о толстом или тонком хвостовом стебле? Есть же образец, где найдена большая часть позвоночника.

Неактивен

 

#623 03 August 2020 10:24:47

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4313

Re: Мегалодон

Sarkastodon :

А толщина позвонков говорит скорее о толстом или тонком хвостовом стебле? Есть же образец, где найдена большая часть позвоночника.

Ну, смотрите: выше я привёл отпечаток кретоламны. Позвоночник там виден весьма тоненький и ажурный. А основание хвоста по отпечаткам мягких тканей короткое и толстое.
То есть не очень совпадает.
По тонкому позвоночнику скорее можно сказать, что развитой мускулатуры там особо не было. И небольшая лопасть хвоста это подтверждает: тканей много, но рычаг короткий, весло короткое и, видимо, не особо развита мускулатура. Не очень хороший пловец.

Неактивен

 

#624 11 August 2020 00:16:04

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 433

Re: Мегалодон

Очередное мнение про строение тела мегалодона:

Bretton Kent thinks he has a pretty good idea. Some fossil shark researchers believe Meg may have been closely related to great whites and therefore should look like a modified version of the great white. Others suggest Meg was more closely related to sand tiger sharks and should have a design like a sand tiger. Kent believes that if Meg is more closely related to sand tiger sharks, the relationship is largely irrelevant for determining body shape.

"I'm a functional morphologist by training and argue that the constraints on shape are so severe for an axial swimmer (i.e., that flexes the body to provide propulsion) of this size that a sand tiger style of body is phyically impossible," says Kent. "Sand tigers have an acceleration body form and use drag to displace water when swimming. Displacement swimmers need to move a water mass equivalent to 3-4 times their body mass with each stroke of the tail to swim by this mechanism."

Kent says that the problem arises at really big sizes like that of Meg.

"This problem is based on classic biological scaling," he says. For objects of similar shape, doubling the length causes surface area (e.g., fins) to increase four times and volume (i.e., mass) to increase eight times. Consequently, a really large sand tiger would need enormous fins to offset the tremendous increase in mass. Unfortunately, these fins would also generate an enormous amount of nonproductive drag that would impede swimming.

"The only way large axial swimmers have evolved is to switch over to a cruising body form that generates propulsion by lift rather than drag," says Kent. "Cruising fish need only displace a fraction of their body weight when swimming, relying instead on increasing the speed, rather than the mass, of the water over the tail. All of the large marine, axial swimmers (tunas, porpoises, whales, white, mako, basking and whale sharks) use a cruising body form. As far as we know, no really large marine animal with an acceleration body shape has ever evolved. They all appear to be cruisers."

Kent suggests that a more reasonable shape would be that of a basking or whale shark.

"The front ends of these sharks are rather different, but the back ends (where drag is a real problem) are remarkably similar," he says. "The caudal fin is nearly lunate, the second dorsal and anal fins are tiny, and there is a caudal keel on each side of the caudal peduncle. The same pattern occurs in other large axial swimmers (e.g., bluefin tuna, billfish, whales, great whites & makos), not because they are related to each other, but because they're simply big. Again the front ends may be different, but the back ends have the same low drag shape.

"I personally use basking sharks as the basis for my reconstruction of the Meg body shape," adds Kent. "Robustness of the body would be due to the interaction between limits on muscle-based underwater swimming speeds and the proportion of white muscle for burst swimming in the body."

http://www.megalodonexpeditions.com/risefall.htm

Неактивен

 

#625 11 August 2020 19:36:15

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4313

Re: Мегалодон

Sarkastodon :

"The same pattern occurs in other large axial swimmers (e.g., bluefin tuna, billfish, whales, great whites & makos), not because they are related to each other, but because they're simply big."

Что-то я не понял, тунец там в списке тоже как хороший плавун, потому то "просто большой"? А он мельче песчаной тигровой акулы. Да и мако такая же размером. То есть по логике этого кекса как раз запросто можно быть "просто большим", но не как тунец или мако, а как именно тигровая акула. А если в главном, то он исходит из того, что мегалодон хороший пловец, потому у него тело как у тунца, мако, белой и т.п., а не как у тигровой (плохого пловца). Но в том-то и дело, что никаких свидетельств мегалодону хорошему пловцу нет. Это фантазия-предположение, на котором строится доказательство. Строится верно, но ни на чём. smile

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry