Советую почитать на Диновебе тему " Тирекс охотник, или падальщик" Спор там тоже ничем незакончился, правда с появлением Доктора все умерло!!!!  Мне понравилось предположение, что тирекс охотился активно до определенного возраста и размера. Как думаете? какая потребность в питании у больших тероподов. 1 раз в три дня. 2 раз в неделю. 3 раз в месяц.?

Алекс :

Советую почитать на Диновебе тему " Тирекс охотник, или падальщик" Спор там тоже ничем незакончился, правда с появлением Доктора все умерло!!!!  Мне понравилось предположение, что тирекс охотился активно до определенного возраста и размера. Как думаете? какая потребность в питании у больших тероподов. 1 раз в три дня. 2 раз в неделю. 3 раз в месяц.?

По поводу возростных особенностей питания запросто, но думаю что здесь играло роль и количество травоядных, когда их много проще было отобрать, а когда мало наверное приходилось и охотится.
Насчёт питания - думаю сейчас этот вопрос слишком сложной, но молодняк явно должен был делать это часто что-бы быстро расти, притом нужно определить насколько тирекс активно передвигался, это крокодил тратит энергии минимум, а целыми днями бегать с весом в несколько тонн мало и редко есть не получится.
Кстати какой ландшафт жизни предполагают для тирекса?

У Ефремова (если честно, то более логичной и просто изложенной чем у него теории о местожительстве различных типов динозавров более ни у кого не встречал), а также у Еськова зауроподы жители побережий питающиеся водорослями на мелководье, где приходится противостоять большим волнам. Именно поэтому они достигали таких больших размеров, что-бы не смывало. Если это верно, то проблема хищников во взрослом состоянии для них остро не стояла. Те же зауроподы которые имели бронирование вполне возможно имели другие места обитания.

Насколько я знаю рептилии намного меньше испытывают потребность в воде чем млекопитающие, поэтому возможно дело было не в водопое, а в большем количестве растений и соответственно травоядных, а также лучшем сохранении останков. Кроме того дейнозух всё же проходит по статье водных хищников, эдак и до мозазавров не далеко, явно что с тирексом они играли в разных категориях.

Как вообще выглядили ландшафты во времена тирекса, насколько я понимаю саванн и степей не было, то есть получается что динозавры это или лесные жители или жители болот и рек. Иметь большие размеры в лесу помоему не выгодно и тогда получается что тирексу приходилось ходить по топкому грунту или вообще поколено в воде (а может и плавать?), тогда явно что особо быстро ему бегать было без надобности.
Кто что насчёт этого думает?

Arctodus-simus :

Кархары получается могли охотиться только на завроподов. Когда завроподы исчезли в Лавразии, исчезли и лавразийские кархародонтозавриды (акрокантозавр, неовенатор). Они жили там, где жили и завроподы - в Гондване. А тираны приспособились к охоте на различных лавразийских травоядов, т.к. они эволюционировали вместе. Кархар бы не смог бы убить анкилозавра, например, т.к. он этого просто не умел. Разве что случайно. А тиран мог, знал, как это правильно делать и был к этому приспособлен.

Может изменилась экологическая обстановка, климат например, ну и ударило по обоим.

Какой именно факт?
Одновременное исчезновение ещё не говорит что они были тесно взаимосвязаны, также как вымирания мамонта и шерстистого носорога ещё не говорит что они охотились друг на друга.

Почему именно завроподов, разве других динозавров было мало?
Кроме того если в общих чертах признать верной теорию о завроподах как приспособленных жить в зоне прибоя, то возможно они вообще практически не соприкасались с кархарами, по крайней мере во взрослом возрасте.

насколько я понимаю родство архиоптерикса с птицами они зря приписали, вроде это как параллельные ветви, не прямые родственники.

"Почему именно завроподов, разве других динозавров было мало?"
Именно! На территории нынешней Южной Америки во время гиганотозавра практически не было других крупных травоядов кроме завроподов.

"Кроме того если в общих чертах признать верной теорию о завроподах как приспособленных жить в зоне прибоя, то возможно они вообще практически не соприкасались с кархарами, по крайней мере во взрослом возрасте."
Приехали... Ну тогда скажите, на кого же они охотились, если кроме завроподов в Гондване практически не было травоядных. К тому же завроподы были очень разнообразные, занимавшие различные ниши.

Основной добычей хищников в позднеюрское время были именно завроподы, коих тогда существовало огромное количество форм различных размеров. Были, конечно, ещё стегозавры и немногочисленные орнитоподы. И хищники, жившие рядом с ними главным образом приспосабливались к охоте на завроподов.
В раннемеловое время завроподы были всё ещё довольно многочисленны в Лавразии (особенно брахиозавриды и камаразавриды). И кархародонтозавриды, как потомки и приемники аллозаврид, продолжали специализироваться на убийстве завроподов. Однако уже начинают появляться новые травояды - в первую очереедь крупные орнитоподы (игуанодонтиды), а также анкилозавры. И они, по-видимому, начинают вытеснять "старых" травоядов. Почти полностью исчезают стегозавры. В раннем мелу распространены преимущественно брахиозавриды, как самые высокие завроподы, приспособленные к поеданию растительности на самых верхних ярусах. Объедатели нижних и средних ярусов были скорее всего вытеснены более прогрессивными орнитоподами.
Возможно всё это было связано с изменением климата, как говорит Avtograf. Но эти изменения в первую очередь изменяют растительный покров. А от растительности напрямую зависит судьба травоядов. Возможно завроподы не смогли приспособиться к новой пище (в отличие от орнитоподов). Это конечно всего лишь предположения. Но неважно, была ли это конкуренция между травоядными или изменение климата с последующим изменением растительности, завроподы стали более редкими, а затем и вовсе исчезли. С завроподами были тесно связаны кархары, которые эволюционировали, как их убийцы. Они не смогли нормально приспособиться к охоте на более прогрессивных орнитоподов и бронированных анкилозавров и исчезли вслед за сврей былой добычей. На смену им со временем приходят новые универсальные хищники - тираннозавры, приспособленные к охоте на новых травоядов.
Однако, как мне кажется, между исчезновением кархаров в Лавразии и появлением тирановпроходит довольно много времени и я не совсем понимаю, кто был верховным хищником в это временной промежуток (т.е. середина мела).
В Гондване же всё было наоборот. Там процветало огромное множество завроподов и было совсем немного орнитоподов. И рядов со своей привычной добычей жили убийцы завроподов - кархародонтозавриды. Там же процветали цератозавровые (тоже исчезнувшие в Лавразии) - абелизавры, охотившиеся на молодых и мелких завроподов.
Всё приведённое здесь - лишь мои собственные соображения.

Алекс :

В общем на месте желудков зауроподов находят много камней для лучшего брожения, и перетирания жосткой растительности! А идея с полуводным образом жизни зауроподов устарела, и то обьяснялась из за большой массы зауроподов, длинных шей и ноздрей сверху черепа, а ведь только брахиозавры могли подымать шею высоко ,все остальные не выше плеча. Незабывайте , что только 10% найдено видов динозавров , а 90% еще ждут своей очереди,особенно в не развитых странах, и джунглях, а Юж. Ам  по недоступным местам занимает огромные площади.

Вы не совсем правильно трактуете основные доводы теории полуводного образа жизни зауроподов. Большие размеры и шея позволяли заходить дальше в воду и поедать водоросли на большей площади не передвигаясь и противостоять волнам. Задирать для этого шею не надо, как раз требовалось держать её горизонтально, а погружаться на большую глубину им было не нужно, тем более что при этом было не возможно дышать если держать шею как перескоп из-за давления воды.
Так что как раз горизонтальное положение шеи и полуводный образ жизни вполне согласуются, да и хищников можно было не бояться.

Arctodus-simus
Скорее всего уязвимость завроподов уменьшалась как с величеной тела, так и с перемещение за счёт этого в более глубокие места, более труднодоступные для хищников.
Молоди приходилось держаться практически у кромки воды и в прибрежных зарослях тут их кархары и ели.

Отредактировано Avtograf (29 October 2008 20:33:11)

"В википедии газозавр отнесён под вопросом к карнозаврам. Но разве это не тираннозаврид?"
Газазавр точно не из тираннозавров. Хотя с ним всё спорно. Вот что паишет Диновеб :

"Сохранившиеся platycoelus шейные позвонки говорят о примитивной природе их хозяина, и он вполне может быть отнесен к целюрозаврам, а не к карнозаврам.  Недавние исследования показывают, что этот ящер может также близко связан и с целюрозаврами, основанное на вздернутой бедренной головке, проксимальная часть малоберцовой кости составляет 75% от большеберцовой, однако новые, найденные экземпляры дают повод поместить их к карнозаврам из семейства sinraptorids. Пока он традиционно остается в этой группе. Относительно небольшое животное – до 4м."

"А горгозавр это не вид какого-то альбертозавра?"
Там была одно время какая-то путаница. Но сейчас это отдельный род, хоть и весьма близкий альбертозавру.

Crazy Zoologist :

Мне кажется двупалые передние лапки газозавра свидетельствуют в пользу его причастности к семейству тираннозаврид!

А какой самый мелкий тираннозавроид? Нанотиран или аппалахиозавр?

У тиранозавра передние лапки трёхпалые, это уже точно установлено.