Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 05 May 2020 00:28:19

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5643

Re: Вымершие животные Новой Зеландии

Количество пальцев было одинаковым у всех моа или нет?

Неактивен

 

#52 05 May 2020 15:59:36

Сайфер
Любитель животных
Откуда: Цитадель ужаса
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 281

Re: Вымершие животные Новой Зеландии

дима х :

Количество пальцев было одинаковым у всех моа или нет?

Думаю да.
https://c.radikal.ru/c36/2005/f7/df04ad4b2c98.jpg

Отредактировано Сайфер (05 May 2020 16:06:37)

Неактивен

 

#53 05 May 2020 16:09:32

Сайфер
Любитель животных
Откуда: Цитадель ужаса
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 281

Re: Вымершие животные Новой Зеландии

дима х :

Судя по этой лапе, моа были менее специализированы как бегуны, чем современные бескилевые. 4-й палец в наличии, а у современных 3 (нанду, эму, казуар) либо 2 (у африканских страусов).
Возможно, это связано с тем, что у них было меньше врагов? По сравнению с африканцами и (вроде бы, но не уверен) эму и нанду это так, а по сравнению с казуарами Новой Гвинеи?

У родственника моа тинаму тоже четыре пальца.
   

Сильные ноги тинаму средней длины, с тремя пальцами направленными вперёд и одним назад. С их помощью тинаму в состоянии довольно быстро бегать.

https://d.radikal.ru/d25/2005/ff/b46497df8d55.jpg

Неактивен

 

#54 05 May 2020 17:43:43

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5643

Re: Вымершие животные Новой Зеландии

Ну так тинаму как раз ещё не самые специализированные бегуны из бескилевых, или и летать ещё могут. И тинаму всё же могут, исходя из размеров, прятаться в кустах/высокой траве в большей степени, чем моа.

Неактивен

 

#55 09 May 2020 17:16:54

Сайфер
Любитель животных
Откуда: Цитадель ужаса
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 281

Re: Вымершие животные Новой Зеландии

Интересно моа были основной добычей орла?Или они наних не часто нападали?(я это если че про Moa robustus)И если нет токто был ихней основной добычей?
https://a.radikal.ru/a12/2005/a9/1eed770fd8ee.jpg
https://b.radikal.ru/b06/2005/b9/0b2eb4d90f2e.jpg

Отредактировано Сайфер (09 May 2020 22:11:47)

Неактивен

 

#56 12 May 2020 18:31:20

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5643

Re: Вымершие животные Новой Зеландии

https://apus.ru/site.xp/049054049057124 … 50050.html

Оклендский крохаль - Mergus australis - известен только в виде шкурок (около 26) и нескольких скелетов в музеях мира. Последняя птица была добыта в 1902 г. Все коллекционные экземпляры, вероятнее всего, были привезены с субантарктических островов Окленд, где птиц добывали в узких заливах главного острова. Кроме того, 11 костей оклендского крохаля найдено в «кухонных остатках» маори и в песчаных дюнах у северо-восточного берега о. Южный и на о. Стьюарт. Это свидетельствует о более широком в прошлом распространении этого реликтового вида.
Внешне оклендский крохаль похож на самку нашего большого крохаля, но мельче ее и с темным чешуйчатым рисунком на нижней стороне тела. Многократные за последние 50 лет попытки обнаружить этого крохаля оказались безрезультатными, а причины его исчезновения неизвестны. Вероятнее всего, места обитания, гнезда и птенцов оклендского крохаля регулярно уничтожали одичавшие свиньи (их завезли на остров в 1807 г.) и расплодившиеся во второй половине XIX в. крысы и козы. По крайней мере, этим можно объяснить исчезновение на главном из этих островов нелетающего Оклендского чирка.

Неактивен

 

#57 12 May 2020 18:33:43

Сайфер
Любитель животных
Откуда: Цитадель ужаса
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 281

Re: Вымершие животные Новой Зеландии

Спасибо за инфу.
Вот список животных на которых мог нападать орел хааста:
Моа:
Megalapteryx didinus
https://a.radikal.ru/a38/2005/2f/1de62c16ea8b.jpg
Anomalopteryx didiformis
https://b.radikal.ru/b28/2005/c7/c1042e59f1ca.jpg
Euryapteryx curtus
https://a.radikal.ru/a39/2005/ad/a25ee997e546.png
Emeus crassus
https://b.radikal.ru/b43/2005/db/90ad99948cda.jpg
Pachyornis australis
https://d.radikal.ru/d28/2005/7f/12feb78adc63.jpg
Pachyornis elephantopus
https://c.radikal.ru/c39/2005/45/177b9b98e01a.jpg
Dinornis robustus
https://b.radikal.ru/b17/2005/8d/75c1312bdcf4.jpg
Aptornis defossor
https://d.radikal.ru/d10/2005/93/8d592b133d2b.jpg
Cnemiornis calcitrans
https://c.radikal.ru/c19/2005/59/f0538cb33727.png
Cygnus sumnerensis изображений нет но выглядил как черный лебедь просто был по больше
https://b.radikal.ru/b04/2005/a4/f26ff490ba64.jpg
Heracles inexpectatus
https://d.radikal.ru/d16/2005/20/74c963e1759f.jpg
Вроде бы все.Картинки добавил.

Отредактировано Сайфер (13 May 2020 17:13:59)

Неактивен

 

#58 13 May 2020 11:18:50

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5643

Re: Вымершие животные Новой Зеландии

Есть ли среди современных хищных птиц примеры, когда охотник расчленяет добычу и приности птенцам куски? Интересно, мог ли так делать орёл Хааста, или птенцам он носил только такую дичь, которую мог поднять целиком? Для сравнения - орлан для себя может порой убивать фламинго, ест тогда на месте охоты, никуда не носит и птенцов ими не кормит, про это было в передаче ВВС "Живая природа" в серии про орлов и орланов.

Неактивен

 

#59 13 May 2020 11:24:09

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5643

Re: Вымершие животные Новой Зеландии

Вообще, находили ли гнёзда орла Хааста с объедками, по которым удалось определиьть, какой конкретно дичью орёл кормил птенцов?

Неактивен

 

#60 13 May 2020 13:13:21

Сайфер
Любитель животных
Откуда: Цитадель ужаса
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 281

Re: Вымершие животные Новой Зеландии

По первому вопросу не чего не нашел.Но думаю могут вполне.По второму тоже не удалось не чего найти.

Отредактировано Сайфер (13 May 2020 14:14:30)

Неактивен

 

#61 13 May 2020 17:18:22

Сайфер
Любитель животных
Откуда: Цитадель ужаса
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 281

Re: Вымершие животные Новой Зеландии

дима х :

Есть ли среди современных хищных птиц примеры, когда охотник расчленяет добычу и приности птенцам куски? Интересно, мог ли так делать орёл Хааста, или птенцам он носил только такую дичь, которую мог поднять целиком? Для сравнения - орлан для себя может порой убивать фламинго, ест тогда на месте охоты, никуда не носит и птенцов ими не кормит, про это было в передаче ВВС "Живая природа" в серии про орлов и орланов.

Дим я нашел инфу!

Беспомощных птенцов кормит самка орла, разрывая на маленькие кусочки принесенную самцом добычу.

Неактивен

 

#62 13 May 2020 17:24:39

Сайфер
Любитель животных
Откуда: Цитадель ужаса
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 281

Re: Вымершие животные Новой Зеландии

Интересно сколько килограмм за день сьедал орел хааста?
А еще он мог есть рыбу?Если да то какую?

Отредактировано Сайфер (13 May 2020 18:05:10)

Неактивен

 

#63 13 May 2020 18:59:47

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5643

Re: Вымершие животные Новой Зеландии

Сайфер :

Дим я нашел инфу!

Беспомощных птенцов кормит самка орла, разрывая на маленькие кусочки принесенную самцом добычу.

Это другое, я имел в виду ситуацию, когда птица убивает такое тяжёлое животное, что не может его нести и ест на месте. Мог ли в такой ситуации орёл Хааста оторвать кусок добычи и принести птенцам в гнездо, и делает ли так кто из современных орлов и им подобных? Врановые вроде могут носить часть добычи, а про других не слышал подобного.

Неактивен

 

#64 13 May 2020 19:07:00

Сайфер
Любитель животных
Откуда: Цитадель ужаса
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 281

Re: Вымершие животные Новой Зеландии

Дим думаю что да.Но дело в том что орлы обычно не едят такую тяжелую добычу.
  Мне вообще интересно как орлы хаасты именно питались.Они убивали свою добычу и что дальше?Слетались ли другие орлы?Возвращались ли к ней?Заними доедали кто то?На кого в основном нападали?

Неактивен

 

#65 13 May 2020 21:22:43

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5643

Re: Вымершие животные Новой Зеландии

Я знаю 2 примера, когда современные орлы и орланы  охотятся на такую дичь, которую не могут носить, и делаю так сколько-нибудь систематически - тот самый пример с орланом и фламинго и беркут, который может охотиться в том числе и на козлят, оленей и вилорогов. Вроде бы, в некоторых популяциях беркутов такое норма. Но орлан при этом птенцам носит более мелкую добычу, а  не куски тушек фламинго. Про беркута не знаю. Про возвращение к добыче у этих птиц - тоже. Известен, правда, случай, когда к пище возвращалась (зимой на морозе) самка перепелятника. И совы тоже могут, но это чаще с такой дичью, которую они способны унести и спрятать, или вообще к запасам дичи. Кстати, вроде бывает, что совы охраняют недоеденную добычу (могу и путать). С орлом вполне мог быть такой вариант, но это всё равно не отменяет вопрос кормления птенцов и степени протухания мяса. Вообще, по ископаемым останкам (или в каком там состоянии останки орлов хааста до нас дошли) можно определить, насколько он был приспособлен есть в том числе и падаль/тухлое мясо?

Неактивен

 

#66 14 May 2020 00:16:17

Сайфер
Любитель животных
Откуда: Цитадель ужаса
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 281

Re: Вымершие животные Новой Зеландии

дима х :

Я знаю 2 примера, когда современные орлы и орланы  охотятся на такую дичь, которую не могут носить, и делаю так сколько-нибудь систематически - тот самый пример с орланом и фламинго и беркут, который может охотиться в том числе и на козлят, оленей и вилорогов. Вроде бы, в некоторых популяциях беркутов такое норма. Но орлан при этом птенцам носит более мелкую добычу, а  не куски тушек фламинго. Про беркута не знаю. Про возвращение к добыче у этих птиц - тоже. Известен, правда, случай, когда к пище возвращалась (зимой на морозе) самка перепелятника. И совы тоже могут, но это чаще с такой дичью, которую они способны унести и спрятать, или вообще к запасам дичи. Кстати, вроде бывает, что совы охраняют недоеденную добычу (могу и путать). С орлом вполне мог быть такой вариант, но это всё равно не отменяет вопрос кормления птенцов и степени протухания мяса. Вообще, по ископаемым останкам (или в каком там состоянии останки орлов хааста до нас дошли) можно определить, насколько он был приспособлен есть в том числе и падаль/тухлое мясо?

Спасибо за инфу!
Думаю у Алекса надо спросить он хорошо в окаменелостях разбирается.

Неактивен

 

#67 10 June 2020 11:27:03

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5643

Re: Вымершие животные Новой Зеландии

Есть лит вымершие в дальнейшем/истреблённые виды животных, которые были акклиматизированы в НЗ людьми и какое-то время популяция их существовала в дикой природе без помощи людей?

Неактивен

 

#68 18 June 2020 21:06:29

Сайфер
Любитель животных
Откуда: Цитадель ужаса
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 281

Re: Вымершие животные Новой Зеландии

Я нашел кое-что интересное.

Венценосный орёл охотится на рассвете или поздним вечером. Он подкарауливает свою добычу, неподвижно сидя на дереве, затем внезапно бросается на животное, которое может быть в пять раз тяжелее его. Орлы часто охотятся парами: в то время как одна птица привлекает внимание добычи, вторая бесшумно нападает сзади. Не слишком тяжелую добычу орел уносит в гнездо или высоко на дерево, где съедает её полностью, вместе с костями. Крупную добычу он разрывает на земле на части, которые, одну за другой, уносит на дерево и съедает.

Неактивен

 

#69 19 June 2020 16:06:39

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5643

Re: Вымершие животные Новой Зеландии

А на тему поедания разными видами орлов тухлой пищи (всё равно, падали или тронутых разложением остатков своей добычи) как?
Вполне вероятно, что орёл Хааста и это мог, и добычу по частям носить мог тоже. По крайней мере, это логично.
А вообще все данные, на кого он охотился, это чисто размышления исходя из того, с кем он пересекался по месту жительства, или есть аргуметы типа исследования состава останков этого орла (подобные исследования по части саблезубых бывали, так что технически это возможно) или наличие костей убитых им животных со следами от когтей/клюва?

Неактивен

 

#70 19 June 2020 18:27:24

Сайфер
Любитель животных
Откуда: Цитадель ужаса
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 281

Re: Вымершие животные Новой Зеландии

дима х :

А на тему поедания разными видами орлов тухлой пищи (всё равно, падали или тронутых разложением остатков своей добычи) как?
Вполне вероятно, что орёл Хааста и это мог, и добычу по частям носить мог тоже. По крайней мере, это логично.
А вообще все данные, на кого он охотился, это чисто размышления исходя из того, с кем он пересекался по месту жительства, или есть аргуметы типа исследования состава останков этого орла (подобные исследования по части саблезубых бывали, так что технически это возможно) или наличие костей убитых им животных со следами от когтей/клюва?

Вот на тему:

Как и другие орланы, белоголовый питается преимущественно рыбой, хотя также охотится на некрупную дичь.При случае охотно отбирает корм у других хищников либо употребляет в пищу падаль.Сравнительный анализ 20 исследований в различных частях ареала показал, что среднестатистический рацион на 56 % состоит из рыбы, на 28 % из птицы, на 14 % из млекопитающих, на 2 % из других групп животных.

Неактивен

 

#71 25 June 2020 23:22:39

Сайфер
Любитель животных
Откуда: Цитадель ужаса
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 281

Re: Вымершие животные Новой Зеландии

Сайфер :

дима х :

А на тему поедания разными видами орлов тухлой пищи (всё равно, падали или тронутых разложением остатков своей добычи) как?
Вполне вероятно, что орёл Хааста и это мог, и добычу по частям носить мог тоже. По крайней мере, это логично.
А вообще все данные, на кого он охотился, это чисто размышления исходя из того, с кем он пересекался по месту жительства, или есть аргуметы типа исследования состава останков этого орла (подобные исследования по части саблезубых бывали, так что технически это возможно) или наличие костей убитых им животных со следами от когтей/клюва?

Вот на тему:

Как и другие орланы, белоголовый питается преимущественно рыбой, хотя также охотится на некрупную дичь.При случае охотно отбирает корм у других хищников либо употребляет в пищу падаль.Сравнительный анализ 20 исследований в различных частях ареала показал, что среднестатистический рацион на 56 % состоит из рыбы, на 28 % из птицы, на 14 % из млекопитающих, на 2 % из других групп животных.

https://c.radikal.ru/c17/2006/4e/76b962e5b9a0.jpg
Клинохвостый орел обнаружил падаль

Неактивен

 

#72 26 June 2020 00:56:05

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5643

Re: Вымершие животные Новой Зеландии

Интересно было бы сравнить степень гниения/брожения пищи, при которой она ещё годится в пищу для разных видов орлов, орланов и грифов.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry