Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 15 February 2020 20:11:48

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5631

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

дима х :

https://www.proza.ru/2018/09/30/635
http://www.yandex.by/clck/jsredir?bu=2w … ime=312690
http://samlib.ru/g/gorina_elena_wladimi … park.shtml

В 1252 г. питомцы Тауэра были потеснены еще одним экзотическим животным. Полярный медведь (был прислан Генри III королем Яковом IV) прибыл вместе с норвежским хранителем. Впервые увиденный в Англии, полярный медведь привлек широчайшее общественное любопытство. Когда пропитание, оплачиваемое 2 пенсами в день шерифами Лондона для поддержания его существования, показало себя недостаточным для удовлетворения аппетита животного, ему было позволено использовать в качестве бесплатной еды рыбу. Она вылавливалась в реке, текущей за ограждением Тауэра. Со своим обычным вниманием к деталям, Генри III высказался по этому поводу:
  "Приветствую всех. Мы приказали вам в отношении хранителя белого медведя, недавно прибывшего из Норвегии... , приобрести один намордник и одну железную цепь, чтобы держать этого медведя вне воды и одну длинную крепкую веревку, удерживающую этого медведя, вылавливающего рыбу или моющегося в реке Темзе.

Интересно, этот медведь к тому времени был уже отчасти приручен, или ослаб настолько, что ему уже было всё равно, что на него надевают намордник? И одно дело выступление медведя в цирке, а другое дело - вести по улице, и чтобы при этом он не вырвался и не напал на мимопроходящих людей или животных.

Сейчас подумал, вряд ли дело в слабости - раз медведь мог сам ходить и ловить рыбу в реке, смог бы и драться, скорее всего, именно он был ручной/дрессированный.

Неактивен

 

#152 19 February 2020 16:13:04

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5631

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

На рельефах Древнего царства встречаются изображения антилоп, газелей и гиен, находящихся в стадах, загонах и даже в хлевах. В гробницах более позднего времени можно видеть газелей в ошейниках. В гробнице Сешеманхитаха изображены козерог, сабельная и коровья антилопы, оленебык, гривистая овца, которую пастухи ведут за рога. Все эти животные названы молодилком. П.Н. Савелова предполагает, что в отдельных случаях попытки приручения газелей и антилоп все же удавались, потому что на нескольких изображениях более поздних эпох показаны самки, которые кормят своих телят. Египтяне Древнего царства, как и их предки, ловили, откармливали и употребляли в пищу диких антилоп, газелей, козерогов в качестве "живого мяса".

В больших хозяйствах Древнего царства (царских, храмовых и царских вельмож) имелись большие птицефермы, в которых откармливалось огромное количество птицы разных пород и видов: гусей, уток, журавлей, лебедей, голубей и пеликанов. Необычный состав птиц, содержащихся на птицефермах, объясняется тем, что они поступали от охотников. Это был не съеденный остаток добычи птицеловов. Доставленных в больших клетках птиц оставляли в вольерах и откармливали колобками из муки. Хорошо откормленных птиц специальные работники закалывали, ощипывали и подавали господам для еды.

https://www.egyptopedia.info/p/1171-pit … nem-egipte
Возможно ли так откормить пеликана, или он будет скорее терять жир от кормёжки мукой, чем жиреть? Из перечисленных тут птиц он самый хищный.

Отредактировано дима х (19 February 2020 16:13:34)

Неактивен

 

#153 19 February 2020 16:17:05

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5631

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

В некоторых местах Египта пеликаны приживаются во дворах - улетают к Нилу охотиться, а на ночлег прилетают в общество кур, индюшек, гусей. В Древнем Египте пеликаны были вполне домашними птицами. Этому способствовало поклонение им как существам, возлюбленным Богом. Но для одомашниванья этого оказалось мало. Важна была практическая польза. А поскольку пеликан в хозяйстве хорош лишь как покладистый живописный гость, интерес к нему постепенно исчез.

https://www.kp.by/daily/23263/28332/
Если пеликанов Египте именно разводили, с большой вероятностью это означает наличие ферм с несколькими десятками производителей, для размножения пеликанов важно наличие колонии, а не просто 1-2 пар.

Неактивен

 

#154 26 February 2020 23:45:27

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5631

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

https://rusarminfo.ru/wp-content/uploads/2017/03/cirkach-e1490528703528.jpg
https://rusarminfo.ru/2017/03/26/stepan … ota-video/
бегемоты в советском цирке, дрессировщик Степан Исаакян, имена бегемотов в статье по ссылке

Отредактировано дима х (26 February 2020 23:48:15)

Неактивен

 

#155 16 March 2020 18:39:13

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5631

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

https://minsknews.by/kuda-v-dorevolyucz … zhivotnyh/
Куда в дореволюционном Минске ходили смотреть на экзотических животных

Неактивен

 

#156 16 March 2020 21:02:05

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5631

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

http://www.history-gatchina.ru/article/zverinec
История зверинца в Гатчине. Ныне там только парк

Неактивен

 

#157 28 March 2020 21:32:32

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5631

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

http://visualrian.ru/images/old_preview/63/44/634469_preview_wm.jpg
http://visualrian.ru/media/634469.html
Дрессировщица О. Коорб с пеликанами Пимом и Камой в Уголке имени В. Л. Дурова в Москве.
01.06.1967

Неактивен

 

#158 31 March 2020 15:49:28

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5631

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

http://litra.pro/zveri-dedushki-durova/ … ich/read/8
Какой именно лемур был у Дурова, катта или вари? В тексте этой и ещё нескольких книг, где он фигурирует, его называют и так и так.  И даже вари-ката.

Неактивен

 

#159 02 April 2020 16:26:49

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5631

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

https://к-я.рф/wp-content/gallery/83/thumbs/6.jpg
Слонихи Дженни и Сарра, фото 1880-х годов. Зооопарк, предшественник Ленинградского
https://к-я.рф/Portfolio/83/

Неактивен

 

#160 02 April 2020 16:29:21

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5631

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

https://к-я.рф/wp-content/gallery/83/thumbs/27.jpg
Сотрудники перегоняют жирафов в новое здание, фото 1981 года.
Оттуда же.
Похоже, жирафы ручные, раз идут куда надо и не бунтуют.

Неактивен

 

#161 08 April 2020 15:41:52

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5631

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

https://moscowzoo.ru/about-zoo/history/photos/
Фотоархив Московского зоопарка

Отредактировано дима х (08 April 2020 15:42:35)

Неактивен

 

#162 12 April 2020 09:43:22

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5631

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

https://www.gproxx.com/https://vchaplin … 42164.html
Из истории Московского зоопарка. Много фото и фильм.

Неактивен

 

#163 13 April 2020 01:08:56

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5631

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

Неактивен

 

#164 13 April 2020 01:12:16

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5631

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/25978/55d5c312-def4-4af7-9e6d-029702717458/s1200
Морской котик, балансируя куклой, развлекает детей, пришедших на представление цирка Кроне, Аахен, ФРГ, 1962 год.
https://www.yaplakal.com/forum2/st/120/ … 67441.html
Интересно, это какое-то побочное выступление в антракте, или в том цирке в принципе не было арены. и выступления были просто на поле?

Неактивен

 

#165 24 April 2020 00:04:16

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5631

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

Неактивен

 

#166 27 April 2020 15:56:43

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5631

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

https://pikabu.ru/story/istoriya_olenevodstva_7051447
История оленеводства. Выкладываю сюда, потому что почти всё статья про диких оленей, пусть и в парке/на ферме, а не про искусственно выведенные породы.

Неактивен

 

#167 27 April 2020 18:10:09

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5631

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

В том парке китайского императора, где содержались олени Давида, иногда централизованно велась охота/убой части оленей, или только браконьерство егерей, но этого хватало для поддержания стада на таком уровне, чтобы не истощалось пастбище, или их кормили? Но даже и в таком варианте есть предел численности оленей для загона. Всё же охота, браконьерство, болезни или просто не успели слишком размножиться за время их обитания в парке?

Неактивен

 

#168 03 May 2020 18:12:04

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5631

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

В середине XIX века олени Давида сохранились лишь в охотничьем императорском парке.

https://animalreader.ru/olen-davida-pog … y-vid.html
Похоже, ограниченная охота всё же была, вопрос в том, насколько в императорской семье вообще следили за тем, чтобы не перебить оленей, но при этом чтобы парка на всех выживших оленей хватило. Также не попадалось ни одного упоминания, олени в парке только сами ели траву и ветки, или их и кормили. Вообще, описаний этого парка и кто ещё там обитал мне попадалось мало и не подробно.

Неактивен

 

#169 03 May 2020 18:15:24

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5631

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

https://ekogradmoscow.ru/eko/ekoliterat … imperatora
Если эта статья - не гон отчасти, получается, вообще в парке была скорее экосистема с наличием хищников (возможно, некоторые животное могли и покидать парк или приходить извне), скорее, это был заказник, а не оленья ферма в лесу.

Неактивен

 

#170 06 May 2020 14:40:40

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3594

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

https://lukoshko.net/story/sovy.htm
Враньё или нет - выпущенные совы возвращаются в неволю, а при каннибализме не остаётся ни единого пёрышка!


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#171 06 May 2020 16:25:59

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5631

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

Даррелл описал случай со своей ручной совой-сплюшкой, которая тоже ночью выпускалась на прогулку возле дома, но возвращалась и получала пищу от хозяина. Охотилась ли хоть отчасти или нет - не знаю. Но то был выкормыш.
Кроме того, читал про специально тренированных ручных совах, котоорые либо были ловчими птицами, либо участвовали в шоу со свободными полётами (на улице и без привязи).
Ещё про возвращение в течение по крайней мере нескольких месяцев (точнее, та сова подлетала к хозяину на улице и брала с рук/плеча мышку и снова улетала) писал Линдбланд. Он же писал про другую свою ручную сову, которая точно научилась охотиться самостоятельно и жила на острове, где у хозяев была дача. Насколько я понял, на самообеспечении круглый год, вела в присутствии знакомых людей себя полностью спокойно, но и сама не стремилась общаться, просто жила возле дома. Однажды залезла в дом через трубу (хозяева были в городе, не в дачный сезон), не нашла выхода и погибла от голода. Но до этого прожила сама много лет, так и не боясь знакомых людей.
https://www.litmir.me/br/?b=133907&p=26
Линдбад
https://kokota.livejournal.com/964272.html
https://iknigi.net/avtor-dzherald-darre … ge-10.html
Даррелл (его сова Улисс фигурирует в нескольких книгах)
Так что про возможность в некоторых случаях возвращения допускаю, вряд ли все эти натуралисты гонят. Сомневаюсь только насколько может настолько быть привязанной к людям или месту сова, пойманная взрослой и специально на эту тему не тренированная. Но не исключаю такую вероятность.
На тему каннибализма не берусь оценить, насколько такое возможно. По идее самые большие перья и кости останутся. Но точно не уверен.

Неактивен

 

#172 07 May 2020 11:33:10

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5631

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

Elephas Maximus :

https://lukoshko.net/story/sovy.htm
Враньё или нет - выпущенные совы возвращаются в неволю, а при каннибализме не остаётся ни единого пёрышка!

Элефас, а сам как думаешь - полностью выдуманный рассказ или что-то всё же было?

Неактивен

 

#173 01 June 2020 22:09:26

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5631

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/2395147/7c254233-4c63-4b6b-b65e-95ac517189b3/s1200
Григорий Сухов ведёт домашнего медведя Микки на прогулку по Москве.
https://yandex.by/collections/card/5d82 … 49351db65/

Неактивен

 

#174 25 June 2020 02:41:34

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5631

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

https://bashny.net/aeon/2015/09/09/lord … vedem.html
Медведь Байрона. Подробнее не нашёл, на тему того, где он его держал в колледже, что он не устраивал хронически погром.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry