Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 08 March 2020 18:13:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Усатые киты

Тель-Авив.
https://scontent.ftlv6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/88077255_2767779560002812_15898951022542848_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_sid=de0e5b&_nc_ohc=dG4HG7C6bjsAX9Y_9rR&_nc_ht=scontent.ftlv6-1.fna&oh=cae3e7425581dda9a570d3d20ede839c&oe=5E912541

 

#77 22 March 2020 16:42:39

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6483

Re: Усатые киты

http://www.sivatherium.narod.ru/library … _01_03.htm
Элеонора Корр
Уильям Эванс

Кит в океанариуме

Неактивен

 

#78 14 June 2020 19:07:06

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6483

Re: Усатые киты

http://aqualib.ru/news/item/f00/s06/n00 … ndex.shtml
киты мигрируют из полярных вод в тропики для линьки

Неактивен

 

#79 06 July 2021 23:55:39

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6483

Re: Усатые киты

Почему среди усатых китов нет таких мелких видов, как среди зубатых, какой-то физиологический барьер или мелкие виды вымерли?

Неактивен

 

#80 07 July 2021 10:10:07

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6483

Re: Усатые киты

дима х :

Многие утверждают, будто фонтан китообразных пахнет неприятно. Но наши аквалангисты, хотя часто попадали под фонтан, никогда не жаловались на запах. Конечно, при встрече с китами голова подводника обычно занята другим, он не принюхивается, пахнет ли у зверя из пасти. Но ведь акваланги и гидрокостюмы после такого душа тоже ничем особенным не пахли.
Возможно, выдох кашалота менее приятен для человеческого обоняния, поскольку его диета сильно отличается от диеты усатого кита.
Что до серых китов и финвалов, то Филипп, хотя его буквально окатывало с ног до головы, решительно отрицает, чтобы у выдоха был неприятный запах. Он напоминает, что версия о дурном запахе принадлежит китобоям, но ведь китобои имеют дело с животными, которые ранены или утомлены долгим преследованием.

https://profilib.org/chtenie/83929/zhak … rey-14.php
Если так, может быть, у китов тоже есть что-то вроде запаха страха? Обоняния у них вроде нет, но, если они испускают какие-то вещества такого типа, то на близком расстоянии в испускающему запах сородичу, возможно, будут изменения вкуса воды (чувство вкуса у китов есть)?

Если запаха страха у китов всё же нет, именно у раненых или уставших запах мог всё же изменяться от других причин, или Филипп Кусто ошибался?

Неактивен

 

#81 07 July 2021 11:58:13

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4804

Re: Усатые киты

дима х :

дима х :

Многие утверждают, будто фонтан китообразных пахнет неприятно. Но наши аквалангисты, хотя часто попадали под фонтан, никогда не жаловались на запах. Конечно, при встрече с китами голова подводника обычно занята другим, он не принюхивается, пахнет ли у зверя из пасти. Но ведь акваланги и гидрокостюмы после такого душа тоже ничем особенным не пахли.
Возможно, выдох кашалота менее приятен для человеческого обоняния, поскольку его диета сильно отличается от диеты усатого кита.
Что до серых китов и финвалов, то Филипп, хотя его буквально окатывало с ног до головы, решительно отрицает, чтобы у выдоха был неприятный запах. Он напоминает, что версия о дурном запахе принадлежит китобоям, но ведь китобои имеют дело с животными, которые ранены или утомлены долгим преследованием.

https://profilib.org/chtenie/83929/zhak … rey-14.php
Если так, может быть, у китов тоже есть что-то вроде запаха страха? Обоняния у них вроде нет, но, если они испускают какие-то вещества такого типа, то на близком расстоянии в испускающему запах сородичу, возможно, будут изменения вкуса воды (чувство вкуса у китов есть)?

Если запаха страха у китов всё же нет, именно у раненых или уставших запах мог всё же изменяться от других причин, или Филипп Кусто ошибался?

Простите, но и у нас запах изо рта или носа индивидуален и зависит вовсе не от наших желаний. А от здоровья.

дима х :

Почему среди усатых китов нет таких мелких видов, как среди зубатых, какой-то физиологический барьер или мелкие виды вымерли?

Планктонояды имеют лимит размеров. Минимальных, после которых фильтрация планктона тоннами невозможна, а затраты на его поимку переводят вас в размер ловцов отдельных индивидуумов криля - то есть 3-50 сантиметров.
Планктон можно есть или животному до 50 см или свыше шести метров. Самый маленький усатый кит - малый полосатик - именно такой. Таковы и самые древние усатые киты.

Неактивен

 

#82 07 July 2021 12:43:37

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6483

Re: Усатые киты

Простите, но и у нас запах изо рта или носа индивидуален и зависит вовсе не от наших желаний. А от здоровья.

И такие изменения могут происходить достаточно быстро для того, чтобы повлияла свежая, не гноящаяся рана или усталость? Если да, понятно, просто не знал этот нюанс.

Планктонояды имеют лимит размеров. Минимальных, после которых фильтрация планктона тоннами невозможна, а затраты на его поимку переводят вас в размер ловцов отдельных индивидуумов криля - то есть 3-50 сантиметров.
Планктон можно есть или животному до 50 см или свыше шести метров. Самый маленький усатый кит - малый полосатик - именно такой. Таковы и самые древние усатые киты.

А какже тюлень-крабоед? Он фильтратор, но он как раз попадает в "мешок" размеров, он 2 метра с чем-то, между 2 и 2,5м. Или он часто ловит рыбу не фильтруя? Или этот лимит размеров касается только полностью водных животных, но не выходящих на сушу или лёд, как тюлень?
Все ли усатые киты зависят от планктона типа криля, или есть чисто рыбоеды? Финвалы и вроде, если не путаю, горбачи, ловят и рыбу, захватывая сразу помногу. Но при этот нет усатого кита-рыболова размером, например, с белуху или того же крабоеда. Или тут дело в том, что даже усатые киты-рыболовы развились от потребителей планктона или слишком на него завязаны, чтобы прожить только за счёт рыбалки?

Неактивен

 

#83 07 July 2021 19:37:19

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4804

Re: Усатые киты

дима х :

Планктонояды имеют лимит размеров. Минимальных, после которых фильтрация планктона тоннами невозможна, а затраты на его поимку переводят вас в размер ловцов отдельных индивидуумов криля - то есть 3-50 сантиметров.
Планктон можно есть или животному до 50 см или свыше шести метров. Самый маленький усатый кит - малый полосатик - именно такой. Таковы и самые древние усатые киты.

А какже тюлень-крабоед? Он фильтратор, но он как раз попадает в "мешок" размеров, он 2 метра с чем-то, между 2 и 2,5м. Или он часто ловит рыбу не фильтруя? Или этот лимит размеров касается только полностью водных животных, но не выходящих на сушу или лёд, как тюлень?
Все ли усатые киты зависят от планктона типа криля, или есть чисто рыбоеды? Финвалы и вроде, если не путаю, горбачи, ловят и рыбу, захватывая сразу помногу. Но при этот нет усатого кита-рыболова размером, например, с белуху или того же крабоеда. Или тут дело в том, что даже усатые киты-рыболовы развились от потребителей планктона или слишком на него завязаны, чтобы прожить только за счёт рыбалки?

Речь о питании именно планктоном. Ясно, что переход на него произошёл у усатых китов не мгновенно и через стадию питания бентосом. Потому некоторое время усатые киты оставались в пределах пяти (и даже трёх) - десяти метрового диапазона. Однако переключение на исключительно планктонное пелагическое питание перевело из в следующий размерный класс. То, что из него некоторые из них способны к некоторой рыбоядности, а серые киты всё ещё к бентосному питанию, роли уже не играет.
Мы тоже умеем бегать на четвереньках и лазить по деревьям, однако вся наша анатомия движения построена на бипедальности. Потому, мне кажется, ни к чему обсуждать минорные и атавистические способности. Физиология, включая размерность усатого кита диктуются планктоноядностью.

Неактивен

 

#84 07 July 2021 22:25:47

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6483

Re: Усатые киты

Спасибо, нюансы про бентос не знал, то есть про рацион серого кита знал, но не знал, что это более древняя стадия, чем питание планктоном.

Неактивен

 

#85 07 July 2021 22:28:57

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6483

Re: Усатые киты

Но всё же что с тюленем, почему этот вид остаётся в размерном классе 2 м с чем-то, будучи преимущественно, если не исключительно, фильтратором криля? Или они ловят довольно много рыбы, причём не методом фильтрации?

Неактивен

 

#86 07 July 2021 23:05:25

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4804

Re: Усатые киты

дима х :

Но всё же что с тюленем, почему этот вид остаётся в размерном классе 2 м с чем-то, будучи преимущественно, если не исключительно, фильтратором криля? Или они ловят довольно много рыбы, причём не методом фильтрации?

Я не очень знаком с рационом тюленя-крабоеда и судить не могу. Насколько часто он ест рыбу? Я не в курсе. Клыки и мощные рыбоядные резцы он сохраняет наряду с "крилеядными" заклыковными зубами.
Но вот тут есть статья: https://elementy.ru/kartinka_dnya/1336/ … a_kraboeda
В ней говорится, что он, в общем, фильтрацией криля и не занимается. Ловит по нескольку штук "персонально". А байкальская нерпа с похожими зубами так вообще ест бокоплавов по одному. Наряду с рыбой.

Усатые киты точно шли не этим путём - это истинные фильтраторы, которые довольно рано и к потреблению бентоса перешли не по штучке.
ПС. Серый кит - самый примитивный из нынеживущих усатых китов.

Неактивен

 

#87 08 July 2021 00:00:59

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6483

Re: Усатые киты

Тогда выходит, если идти от бентоса, что питание рыбой в толще воды для усатых китов не пережиток прошлого, а наоборот, более поздняя модификация (в смысле поведения)?

Неактивен

 

#88 08 July 2021 10:55:41

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4804

Re: Усатые киты

дима х :

Тогда выходит, если идти от бентоса, что питание рыбой в толще воды для усатых китов не пережиток прошлого, а наоборот, более поздняя модификация (в смысле поведения)?

Видимо, да.
Если анализировать эволюцию зубного аппарата самых ранних усатых китов, появившийся китовый ус у них соседствует с притуплёнными зубами со значительным износом и исчерченностью. При этом представить себе армированную жертву, изнашивающую зубы, которую можно ещё и фильтровать, и чтоб в сторону фильтрации шла эволюция, довольно трудно. Анализ сезонного питания наиболее примитивного из усатых, серого кита, дал ответ. Серый кит при миграции в прибрежную зону взмучивает рылом ил с бентосными организмами и фильтрует взвесь через ус.
Вероятно, древние усатые киты захватывали пастью целые пласты грунта, что приводило к износу зубов, и только потом перешли к фильтрации взвеси. А затем и пелагического планктона. И как финал при развитии мощной локомоции, что в том числе пришло с увеличением размера тела, отлову и фильтрации мелкой рыбы - гораздо более подвижной оносительно криля жертвы.
Да, локомоция - одно из направлений развития наряду с китовым усом: серый кит один из самых медленных, а древние усатые киты, видимо, вообще были тормоза. Ну а зачем для бентоса-то...

Неактивен

 

#89 18 July 2021 11:12:00

Bratinnik
Любопытный
Зарегистрирован: 20 January 2017
Сообщений: 11

Re: Усатые киты

Eugene :

дима х :

Почему среди усатых китов нет таких мелких видов, как среди зубатых, какой-то физиологический барьер или мелкие виды вымерли?

Планктонояды имеют лимит размеров. Минимальных, после которых фильтрация планктона тоннами невозможна, а затраты на его поимку переводят вас в размер ловцов отдельных индивидуумов криля - то есть 3-50 сантиметров.
Планктон можно есть или животному до 50 см или свыше шести метров. Самый маленький усатый кит - малый полосатик - именно такой. Таковы и самые древние усатые киты.

Добавлю, что тут дело ещё не только в минимальном пределе размеров, но и в том, что чем кит крупнее, тем более эффективно он добывает пищу. Поэтому мелкие усатые киты просто напросто менее конкурентоспособны, и отбор направлен, в общем случае, в сторону увеличения размера.
https://www.popmech.ru/science/news-531 … h-penisov/

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry