Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 28 January 2010 22:26:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Амфиумы, сирены и протеи

Цитаты из "Жизнь животных в 7-ми т. Т. 5. Земноводные и пресмыкающиеся"

Об амфиуме:

Оплодотворение происходит, по одним данным, в феврале, по другим — в мае. Возможно, размножается дважды в год. В ноябре — феврале самка откладывает около 50 яиц на суше, но в укрытые и влажные места, обвивая их своим телом. Яйца, одетые довольно плотными слизистыми оболочками, имеют около 9 мм в диаметре. Местом кладки яиц часто служат норы раков или старые норы млекопитающих в их верхней части, находящейся выше уровня воды, Инкубация длится около 5 месяцев, личинки при выклеве имеют длину но 55 мм. У них хорошо развиты светлые наружные жабры, а ноги перед метаморфозом заметно лучше развиты, чем у взрослых. Заканчивают метаморфоз примерно через 3 месяца, достигнув размера около 75 мм.

О сиренах:

Откладывают яйца диаметром 3—4 мм (с оболочками 9 мм) небольшими порциями на подводные растения. Оплодотворение, вероятно, наружное. В неволе самки откладывали по нескольку сотен яиц. Личинки карликового сирена при выклеве имеют длину около 12 мм. При развитии личинок их жабры вначале достигают значительных размеров, потом уменьшаются, а затем вновь разрастаются.

Неотения сама по себе не предполагает метаморфоза (по крайней мере, полного). Следует отметить, что у амфиум упоминавшийся метаморфоз неполный: остаются функционировать внутренние жабры и одна пара жаберных щелей.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#27 28 January 2010 22:52:15

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Амфиумы, сирены и протеи

Т.е.такая картина:у бесхвостых-личиночная редукция конечностей,у части хвостатых с редуцированными-наоборот,у живородящих безногих редукция во всех стадиях,вроде бы даже в эмбриональной?

Неактивен

 

#28 28 January 2010 23:11:55

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Амфиумы, сирены и протеи

Cisuralius :

Т.е.такая картина:у бесхвостых-личиночная редукция конечностей,у части хвостатых с редуцированными-наоборот,у живородящих безногих редукция во всех стадиях,вроде бы даже в эмбриональной?

Нет личиночной редукции конечностей - у личинок бесхвостых конечности ЕЩЕ не появились (т.е. они появляются в процессе развития), а не редуцировались. Личинки хвостатых изначально тоже безноги, просто у амфиумы на стадии личинки перед метаморфозом конечности относительно больше, чем у взрослых животных.
Безногие не все живородящи. У яцекладущих безногих (рыбозеев) в эмбриогенезе образуются зачатки задних конечностей, исчезающие перед вылуплением.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#29 29 January 2010 12:54:23

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Амфиумы, сирены и протеи

С какого времени существуют современные роды амфиум,сиренов и протеев?Известны ли ископаемые представители?

Неактивен

 

#30 29 January 2010 13:36:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Амфиумы, сирены и протеи

В "Основах..." пишут:
Proteus - плейстоцен-ныне
Amphiuma - плейстоцен-ныне
Siren - эоцен-ныне
Pseudobranchus - плиоцен-ныне

Пишут также, что из рода Siren в ископаемом состоянии известно 4 вида: из эоцена Вайоминга, миоцена Флориды и Техаса, плиоцена Флориды.
Из рода Pseudobranchus - 2 ископаемых вида на юго-востоке США.
Proteus - 1 вид из плейстоцена Германии.
Necturus - из палеоцена Канады и плейстоцена Флориды.
Amphiuma means - современный вид, найден в плейстоцене Флориды и Техаса.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#31 21 December 2010 17:51:38

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2800

Re: Амфиумы, сирены и протеи

"Когда д-р Каммерер подверг такую личинку действию более сильного света, то глаз ее начал расти, хрусталик увеличиваться, внезапно развилось отсутствующее у взрослого протея стекловидное тельце, сетчатая оболочка подверглась полному преобразованию, а покрывающая глаз кожа сделалась совсем прозрачной, как бы стеклянной, так что глаз стал обладать некоторой зрительной способностью.

Что касается до окраски тела протеев, то развивающиеся в темноте получают телесную, а развивающиеся на свете — коричневатую или иссиня-черноватую. "
Всё-таки интересно было бы получить  взрослую стадию протея - это ведь быда бы чертовски древняя саламандра, какие на земле уже давно не водятся, но наверное из-за длительности его эволюции в пещерах это уже невозможно...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#32 28 December 2010 18:32:55

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Амфиумы, сирены и протеи

A. means
http://savepic.org/1048630.jpg

A. pholeter
http://savepic.org/1105993.jpg

A. tridactylum
http://savepic.org/1100873.jpg

Интересный аквариум
http://savepic.org/1089609.jpg


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#33 31 December 2010 13:03:46

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Амфиумы, сирены и протеи

Кстати, лапками амфиумы работают...

Вот странный ролик с трёхпалой - тут скат и, кажется, мелкая акула? - в пресной воде?? -
http://www.youtube.com/watch?v=1sqmX3drx88

И амфиумы часто ползают по суше, в частности, во время дождя.
К чему ж я череп трёхпалой амфиумы выложил - у них весьма сильные челюсти, например, они едят раков. Целиком или нет, не знаю. Но едят.

Один вопросик по сиренам - я тут нашёл, что помимо зубов на предчелюстных костях они имеют "роговой клюв" (на сайте caudata.org). Что за клюв?

Отредактировано Metailurus (31 December 2010 13:14:00)


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#34 31 December 2010 15:43:48

Yuri68
Любитель животных
Зарегистрирован: 25 November 2009
Сообщений: 259

Re: Амфиумы, сирены и протеи

Нет в ролике никаких акул и все "звери" пресноводные.

Неактивен

 

#35 01 January 2011 17:13:32

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Амфиумы, сирены и протеи

Естественно, амфиумы поедают раков целиком. А как же иначе - высасывают что ли? smile И вот как они это делают:
http://www.youtube.com/watch?v=mxM2ImZj5d0
Амфиумы, кроме того, обороняясь, могут сильно кусаться.

Насчёт клюва (роговой пластинки) на челюстях сиренов ничего толкового пока не нашёл, но это аутапоморфия группы и диагностический признак современных видов семейства, отличающий их, в частности, от вымершего рода Habrosaurus. Собственно, этот клюв заменяет сиренам утраченные челюстные (маргинальные) зубы. У современных Sirenidae предчелюстные и верхнечелюстные кости очень сильно уменьшены и лишены зубов, так же как и нижняя челюсть. Мелкие зубы расположены на костях нёба: сошнике и нёбных костях.

Черепа и зубные кости современных и вымерших сиренов. Siren: череп сверху (A) и снизу (B); зубная кость с лабиальной (C) и лингвальной (D) сторон. Pseudobranchus: череп сверху (E) и снизу (F); зубная кость с лабиальной (G) и лингвальной (H) сторон. Ископаемый род Habrosaurus из позднего мела-палеоцена Северной Америки: передняя часть черепа сверху (I) и снизу (J); зубная кость с лабиальной (K) и лингвальной (L) сторон
http://s56.radikal.ru/i151/1101/0a/a680c3bd4c64t.jpg

Как видно, расположенные на костях челюстей и нёба многочисленные и крупные утолщённые зубы Habrosaurus заменяются у современных Sirenidae более мелкими и малочисленными зубами, которые остаются только на костях нёба, маргинальные зубы заменяются роговой пластинкой


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#36 02 January 2011 16:58:57

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Амфиумы, сирены и протеи

Так, с челюстями понятно. Мне интересно ороговевание покровов у амфибий, тем более во рту.

PS.

Yuri68 :

Нет в ролике никаких акул и все "звери" пресноводные.

Как это НЕТ? А это кто тогда, а?
Скат:
http://savepic.org/1145150.jpg
http://savepic.org/1136958.jpg
А здесь внимание на левый верхний угол (акула):
http://savepic.org/1124670.jpg

Отредактировано Metailurus (02 January 2011 17:01:16)


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#37 02 January 2011 17:10:08

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Амфиумы, сирены и протеи

Metailurus :

Так, с челюстями понятно. Мне интересно ороговевание покровов у амфибий, тем более во рту.

А что в этом удивительного? У головастиков многих бесхвостых имеется роговой клюв.

Скат на видео - речной хвостокол, их много разных видов, этот вроде похож на Potamotrygon leopoldi. Акул там точно никаких нет. То что в левом верхнем углу - сом типа птеригоплихта. Кроме них в аквариуме плавает панцирная щука. А амфиума ест молодую саблезубую тетру (Hydrolycus scomberoides).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#38 02 January 2011 19:13:18

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Амфиумы, сирены и протеи

Ну тогда, возможно, именно этот "клюв" и имелся ввиду, такой же, как и у головастиков.

Про речных скатов не знал.

Хотя погодите, знал! Например тот хвостокол из Амазонки. Всё понятно тогда....

Отредактировано Metailurus (02 January 2011 19:14:39)


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#39 16 June 2012 17:22:02

Печальный самурай
Любопытный
Зарегистрирован: 16 June 2012
Сообщений: 24

Re: Амфиумы, сирены и протеи

Насколько я помню на свету протеи, живуие в аквариумах, начинают темнеть(вроде в коже появляеться тёмный пигмент).

Отредактировано Печальный самурай (16 June 2012 17:22:22)

Неактивен

 

#40 14 November 2014 13:42:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиумы, сирены и протеи

Есть ли случаи когда неотеничные особи так и не становятся половозрелыми?
И еще, может глупый вопрос, не судите строго, но можно сказать, что хвостатые амфибии это следствие "закрепившейся" неотении?

 

#41 14 November 2014 22:31:11

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 813

Re: Амфиумы, сирены и протеи

Людоед Динец ловит сирен и амфиум
http://vdinets.livejournal.com/1061329.html
(он хвастался в книжке, что в Африке пробовал человеческое мясо)
Даррен Нейш про амфиум
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … e-amazing/

Неактивен

 

#42 14 November 2014 22:52:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Амфиумы, сирены и протеи

Кот :

Есть ли случаи когда неотеничные особи так и не становятся половозрелыми?

Уточню: ты имеешь в виду не начинают размножаться или не метаморфизируют?

Кот :

И еще, может глупый вопрос, не судите строго, но можно сказать, что хвостатые амфибии это следствие "закрепившейся" неотении?

Некоторые признаки, например, вторичное упрощение нервной системы, у хвостатых могут рассматриваться как результат педоморфного происхождения (педоморфное происхождение вообще широко принимается как для хвостатых, так и для бесхвостых). Педоморфоз и неотения в частности являются основными направлениями эволюции хвостатых. Неотения в том или ином виде (облигатная или факультативная) встречается во всех основных группах хвостатых, а некоторые из них состоят только из неотенических форм.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#43 03 June 2020 21:54:45

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5643

Re: Амфиумы, сирены и протеи

Звероящер :

Личинки хвостатых изначально тоже безноги, просто у амфиумы на стадии личинки перед метаморфозом конечности относительно больше, чем у взрослых животных.
Безногие не все живородящи.

Есть этап, когда происходит именно уменьшение конечности (возможно, рассасывание по той же технологии, как хвост у головастика?), или просто они вырастают до полного размера раньше, чем туловище, и в итоге они у молодых амфиум не абсолютно, а в пропорции к телу больше, чем у взрослых?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry