Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 05 September 2008 19:09:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки
Верховными хищниками плейстоценовой Америки являются пещерный лев, арктодус симус, смилодон и отчасти гомотерий.
Картину вижу следующим образом: смилодон охотится прайдами на таких крупных животных как молодые или же старые одинокие слоны. Лев охотится на бизонов, лошадей и оленей. Арктодус охотится на бизонов, детёнышей толстокожих и отбирает добычу у всех вышеперечисленных хищников. Гомотерий охотится на слонят и мелочь типа оленей. Чтоб выжить такой нескладной кошке ему надо совершать длительные миграции. Ниша льва, смилодона и медведя перекрывалась на такой добыче как бизон. Тут возникала жёсткая конкуренция между этими хищниками. Одинокий арктодус мог запросто прогнать пещерного льва от добычи. Тот факт что лев выжил живя рядом с таким монстром говорит лишь о том что пещерный лев сверхкошка, которая могла бы охотиться практически на любую добычу от зайца до молодого слона.
#2 05 September 2008 20:21:27
Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки
А когда вымерли последние пещерные львы?
Отредактировано Карнозавр (05 September 2008 20:25:12)
Чем триста лет питаться падалью, лучше один раз напиться живой кровью!
Неактивен
#3 05 September 2008 20:49:07
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки
На рубеже между последним (вюрмским) оледенением и ныне текущим потеплением, когда вымерла почти вся мегафауна. Около 13-9 тысяч лет назад. Вероятнее всего, в разных районах не одновременно.
Атрокс, нужно отметить, что рядом с арктодусом выжил не только пещерный лев, но и гомотерий. Тоже одинокий, кстати. И это тоже о многом говорит. Хотя могу предположить, что гомотерий предпочитал более закрытые ландшафты, чем лев, и был обитателем приречных зарослей, ущелий, холмов и т.п. , избегая выходить в полностью открытую степь. В этом смысле, наверное, пещерный лев в Северной Америке подвергался наиболее жетскому прессингу со стороны арктодуса, тоже обитателя открытых ландшафтов. (хотя не знаю - медведи более универсальны, вполне возможно, что арктодус мог жить вообще везде, кроме откровенных скал или совсем густых лесов).
Неактивен
#4 05 September 2008 20:50:37
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки
p.s. Тему стоило бы перенести в ПАЛЕОнтологию, а не держать в разделе Зоология.
Неактивен
#5 05 September 2008 21:03:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки
Пещерные львы вымерли вместе со смилодонами, наверное потому что вымерли сами смилодоны - их добыча.
Нестор, я думаю что гомотерий был кофевником, а вот пещерный лев - нет.
#6 05 September 2008 21:19:01
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки
Мммм.... среди хищников настоящие кочевники - это только тундровые волки и самцы белого медведя.
Но это сегодня. Может быть, и гомотерий обладал такой уникальной для кошек особенностью.
Во всяком случае, у него гигантское носовое отверстие, значит как минимум в погоне зверь мог вдыхать огромный объем воздуха и получать много кислорода. Вроде бы, это признак большой выносливости в беге. Хотелось бы знать, были ли у гомотерия также и очень крупные хоаны, тогда бы это на 100% говорило о том, что это фантастический по кошачьим меркам бегун. Пока такой инфы не встречал.
Неактивен
#7 06 September 2008 04:02:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки
Хоаны и есть носовые отверстия.
Заметь, гиены и гну - настоящие кочевники и у них корпус как у гомотерия.
#8 11 September 2008 15:26:45
Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки
Не думаю, что арктодус оказывал на атрокса прессинг, более существенный, чем бурый медведь на тигра. Скорее всего он ждал, пока лев насытится, и прогонял от добычи только некрупных самок и молодых самцов. Взрослый крупный лев сам представлял опасность для гиено-медведя.
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#9 11 September 2008 15:32:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки
Арктодус победил бы даже взрослого пещерного льва, это далеко не гризли. Ниши перекрывались на добыче типа бизона. Арктодус хватал бизона лапами и валил на землю ломая шею. Именно поэтому у него такие сверхмощные передние лапы, более мускулистые чем у любого другого медведя, специально созданные для того чтобы выносить чудовищные нагрузки.
#10 11 September 2008 15:36:56
Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки
Если он сам был успешным хищником, то тогда отбор добычи у других - эпизодическое явление!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#11 11 September 2008 15:40:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки
Не совсем. Львы довольно часто отбирают добычу у гиен, особенно самцы.
Я считаю что арктодус нападал на бизонов и крупных оленей, пещерный лев на ту же добычу, но лев чаще нападал на оленей, а медведь на бизонов. Оленя ему всё же сложнее было догнать, так как олень и выносливый и быстрый.
#12 11 September 2008 18:24:52
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки
Мне кажется, что арктодус был по-настоящему универсален. Пожирая, как любой медведь, и падаль почти в любом состоянии разложения, и рыбу на берегах лососевых рек, и отбирая чужую добычу у кого угодно, и охотился сам. Успешно. Причем для арктодуса пределов нападения , наверное, и не было. Только хоботные и ГИГАНТСКИЕ ленивцы, пожалуй, его могли не бояться. Остальные - от степных пекари до бизонов, западных верблюдов и американских лошадей - были добычей.
Неактивен
#13 11 September 2008 20:14:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки
Лошадь он мог догнать только в лесистой или сильно пересечённой местности. Лошадь вообще по пересечённой местности плохо передвигается, но по обычному полю арктодусу ни за что за ней не угнаться, она быстрее и выносливей чем бизон. Вот бычка заломать он бы смог, не очень большого. Скажем одинокий бизон антиквус весом 900 кг и арктодус весом в 700 кг - силы примерно равные, медведь бы такого расхерачил, для этого и нужны такие перекрученные плечевые кости - чтоб выдерживать огромное давление на них. А челюсти у него кошачьего типа, широкие, короткие с массивными клыками, ширина черепа в скуловых отростках огромна.
Интересно артодус обитал там где есть моржи? Белому медведю очень редко удаётся убить моржа если даже он на него уже напал и оседлал - он кусает а толком прокусить не может. Арктодус бы не оставил морду и шанса. На суше.
#14 24 May 2020 17:24:38
- Сайфер
- Любитель животных
- Откуда: Цитадель ужаса
- Зарегистрирован: 20 April 2020
- Сообщений: 294
Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки
Интересно тигры действительно не жили в Америке или их останков не нашли?
Неактивен
#15 24 May 2020 21:06:12
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1718
Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки
Сайфер :
Интересно тигры действительно не жили в Америке или их останков не нашли?
Их не только в Америке, но и в Африке и Европе не находят
Тигры, насколько понимаю, это азиатский вид. Более того, возник как лесной хищник в тропиках Восточной Азии.
Также, если не ошибаюсь (я не специалист, если Вам нужна точная информация для доклада в ВУЗе, например, это лучше к нашим специалистам по кошачьим обратиться, которые в теме "Тигры"), то на север своего ареала (наш Дальний Восток, Кавказ, Южная Сибирь) они проникли относительно недавно, чуть ли не в историческое время. Пока человек за них не взялся.
Пока был "мост" с Америкой, тигров рядом не было. Хотя читал, что какие-то останки из района Берингии (чуть ли не с Аляски) вроде как к тиграм могут относиться, но в конце плейстоцена не только сама Берингия, но и даже Аляску от Америки отделял ледник. И скорее всего, это все-таки пещерные львы там были, а не тигры.
Если останки достаточно фрагментарны, отличить крупных кошек между собой бывает проблематично, да чего уж там, даже предков людей умудрялись с дельфинами спутать
Как страшно жить.
Неактивен
#16 24 May 2020 23:04:36
- Сайфер
- Любитель животных
- Откуда: Цитадель ужаса
- Зарегистрирован: 20 April 2020
- Сообщений: 294
Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки
Panthera tigris acutidens
Примерно 0,46—0,23 млн лет назад ареал подвида охватывал Китай: Чжокоудянь, Ван-Шиен, Чинцзянь, провинции Сычуань, Гуанси, Хубэй и Юньнань. Во временной промежуток 0,8—0,65 млн лет назад ареал в Китае также включал: Ланьтянь, Гуаньлун и провинцию Шаньси. Позднее 27—53 тыс. лет назад ареал уже охватывал остров Ява — Нгандонг; остров Суматра — пещеры Паданг; на территории современного Китая — Шаньдун, Харбин; Японии — Миккаби, Акиоси, префектуру Ямагути. На территории современной России ареал включал: остров Большой Ляховский, Сибирь, бассейн реки Яны, Чарыша, Алтай, Кавказ; восточную Берингию. В голоцене ареал распространился на Индию — пещеры Карнул, остров Ява — Сампунг, вероятно, Борнео — пещеры Ниах, Саравак.
Неактивен