Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
  • Список
  •  » Зоология
  •  » Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки

#1 05 September 2008 19:09:10

Crazy Zoologist
Гость

Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки

Верховными хищниками плейстоценовой Америки являются пещерный лев, арктодус симус, смилодон и отчасти гомотерий.
Картину вижу следующим образом: смилодон охотится прайдами на таких крупных животных как молодые или же старые одинокие слоны. Лев охотится на бизонов, лошадей и оленей. Арктодус охотится на бизонов, детёнышей толстокожих и отбирает добычу у всех вышеперечисленных хищников. Гомотерий охотится на слонят и мелочь типа оленей. Чтоб выжить такой нескладной кошке ему надо совершать длительные миграции. Ниша льва, смилодона и медведя перекрывалась на такой добыче как бизон. Тут возникала жёсткая конкуренция между этими хищниками. Одинокий арктодус мог запросто прогнать пещерного льва от добычи. Тот факт что лев выжил живя рядом с таким монстром говорит лишь о том что пещерный лев сверхкошка, которая могла бы охотиться практически на любую добычу от зайца до молодого слона.

 

#2 05 September 2008 20:21:27

Карнозавр
Любитель зоологии
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 933
Вебсайт

Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки

А  когда    вымерли  последние   пещерные  львы?

Отредактировано Карнозавр (05 September 2008 20:25:12)


Чем  триста  лет  питаться падалью,  лучше  один  раз  напиться  живой  кровью!

Неактивен

 

#3 05 September 2008 20:49:07

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19105

Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки

На рубеже между последним (вюрмским) оледенением и ныне текущим потеплением, когда вымерла почти вся мегафауна. Около 13-9 тысяч лет назад. Вероятнее всего, в разных районах не одновременно.

Атрокс, нужно отметить, что рядом с арктодусом выжил не только пещерный лев, но и гомотерий. Тоже одинокий, кстати. И это тоже о многом говорит. Хотя могу предположить, что гомотерий предпочитал более закрытые ландшафты, чем лев, и был обитателем приречных зарослей, ущелий, холмов и т.п. , избегая выходить в полностью открытую степь. В этом смысле, наверное, пещерный лев в Северной Америке подвергался наиболее жетскому прессингу со стороны арктодуса, тоже обитателя открытых ландшафтов. (хотя не знаю - медведи более универсальны, вполне возможно, что арктодус мог жить вообще везде, кроме откровенных скал или совсем густых лесов).

Неактивен

 

#4 05 September 2008 20:50:37

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19105

Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки

p.s. Тему стоило бы перенести в ПАЛЕОнтологию, а не держать в разделе Зоология.

Неактивен

 

#5 05 September 2008 21:03:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки

Пещерные львы вымерли вместе со смилодонами, наверное потому что вымерли сами смилодоны - их добыча.

Нестор, я думаю что гомотерий был кофевником, а вот пещерный лев - нет.

 

#6 05 September 2008 21:19:01

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19105

Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки

Мммм.... среди хищников настоящие кочевники - это только тундровые волки и самцы белого медведя.
Но это сегодня. Может быть, и гомотерий обладал такой уникальной для кошек особенностью.
Во всяком случае, у него гигантское носовое отверстие, значит как минимум в погоне зверь мог вдыхать огромный объем воздуха и получать много кислорода. Вроде бы, это признак большой выносливости в беге. Хотелось бы знать, были ли у гомотерия также и очень крупные хоаны, тогда бы это на 100% говорило о том, что это фантастический по кошачьим меркам бегун. Пока такой инфы не встречал.

Неактивен

 

#7 06 September 2008 04:02:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки

Хоаны и есть носовые отверстия.
Заметь, гиены и гну - настоящие кочевники и у них корпус как у гомотерия.

 

#8 11 September 2008 15:26:45

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки

Не думаю, что арктодус оказывал на атрокса прессинг, более существенный, чем бурый медведь на тигра. Скорее всего он ждал, пока лев насытится, и прогонял от добычи только некрупных самок и молодых самцов. Взрослый крупный лев сам представлял опасность для гиено-медведя.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#9 11 September 2008 15:32:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки

Арктодус победил бы даже взрослого пещерного льва, это далеко не гризли. Ниши перекрывались на добыче типа бизона. Арктодус хватал бизона лапами и валил на землю ломая шею. Именно поэтому у него такие сверхмощные передние лапы, более мускулистые чем у любого другого медведя, специально созданные для того чтобы выносить чудовищные нагрузки.

 

#10 11 September 2008 15:36:56

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки

Если он сам был успешным хищником, то тогда отбор добычи у других - эпизодическое  явление!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#11 11 September 2008 15:40:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки

Не совсем. Львы довольно часто отбирают добычу у гиен, особенно самцы.
Я считаю что арктодус нападал на бизонов и крупных оленей, пещерный лев на ту же добычу, но лев чаще нападал на оленей, а медведь на бизонов. Оленя ему всё же сложнее было догнать, так как олень и выносливый и быстрый.

 

#12 11 September 2008 18:24:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19105

Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки

Мне кажется, что арктодус был по-настоящему универсален. Пожирая, как любой медведь, и падаль почти в любом состоянии разложения, и рыбу на берегах лососевых рек, и отбирая чужую добычу у кого угодно, и охотился сам. Успешно. Причем для арктодуса пределов нападения , наверное, и не было. Только хоботные и ГИГАНТСКИЕ ленивцы, пожалуй, его могли не бояться. Остальные - от степных пекари до бизонов, западных верблюдов и американских лошадей - были добычей.

Неактивен

 

#13 11 September 2008 20:14:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки

Лошадь он мог догнать только в лесистой или сильно пересечённой местности. Лошадь вообще по пересечённой местности плохо передвигается, но по обычному полю арктодусу ни за что за ней не угнаться, она быстрее и выносливей чем бизон. Вот бычка заломать он бы смог, не очень большого. Скажем одинокий бизон антиквус весом 900 кг и арктодус весом в 700 кг - силы примерно равные, медведь бы такого расхерачил, для этого и нужны такие перекрученные плечевые кости - чтоб выдерживать огромное давление на них. А челюсти у него кошачьего типа, широкие, короткие с массивными клыками, ширина черепа в скуловых отростках огромна.
Интересно артодус обитал там где есть моржи? Белому медведю очень редко удаётся убить моржа если даже он на него уже напал и оседлал - он кусает а толком прокусить не может. Арктодус бы не оставил морду и шанса. На суше.

 

#14 24 May 2020 17:24:38

Сайфер
Любитель животных
Откуда: Цитадель ужаса
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 294

Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки

Интересно тигры действительно не жили в Америке или их останков не нашли?

Неактивен

 

#15 24 May 2020 21:06:12

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1503

Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки

Сайфер :

Интересно тигры действительно не жили в Америке или их останков не нашли?

Их не только в Америке, но и в Африке и Европе не находят smile
Тигры, насколько понимаю, это азиатский вид. Более того, возник как лесной хищник в тропиках Восточной Азии.

Также, если не ошибаюсь (я не специалист, если Вам нужна точная информация для доклада в ВУЗе, например, это лучше к нашим специалистам по кошачьим обратиться, которые в теме "Тигры"), то на север своего ареала (наш Дальний Восток, Кавказ, Южная Сибирь) они проникли относительно недавно, чуть ли не в историческое время. Пока человек за них не взялся.

Пока был "мост" с Америкой, тигров рядом не было. Хотя читал, что какие-то останки из района Берингии (чуть ли не с Аляски) вроде как к тиграм могут относиться, но в конце плейстоцена не только сама Берингия, но и даже Аляску от Америки отделял ледник. И скорее всего, это все-таки пещерные львы там были, а не тигры.

Если останки достаточно фрагментарны, отличить крупных кошек между собой бывает проблематично, да чего уж там, даже предков людей умудрялись с дельфинами спутать smile


Как страшно жить.

Неактивен

 

#16 24 May 2020 23:04:36

Сайфер
Любитель животных
Откуда: Цитадель ужаса
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 294

Re: Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки

Panthera tigris acutidens

Примерно 0,46—0,23 млн лет назад ареал подвида охватывал Китай: Чжокоудянь, Ван-Шиен, Чинцзянь, провинции Сычуань, Гуанси, Хубэй и Юньнань. Во временной промежуток 0,8—0,65 млн лет назад ареал в Китае также включал: Ланьтянь, Гуаньлун и провинцию Шаньси. Позднее 27—53 тыс. лет назад ареал уже охватывал остров Ява — Нгандонг; остров Суматра — пещеры Паданг; на территории современного Китая — Шаньдун, Харбин; Японии — Миккаби, Акиоси, префектуру Ямагути. На территории современной России ареал включал: остров Большой Ляховский, Сибирь, бассейн реки Яны, Чарыша, Алтай, Кавказ; восточную Берингию. В голоцене ареал распространился на Индию — пещеры Карнул, остров Ява — Сампунг, вероятно, Борнео — пещеры Ниах, Саравак.

https://c.radikal.ru/c23/2005/15/a1e049457ba8.jpg

Неактивен

 
  • Список
  •  » Зоология
  •  » Взаимоотношение верховных хищников плейстоценовой Америки

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry