Да и не говорю же, что культуры, знавшие бронзу представляли только её.
В возникающей бронзе во времена моложе, скажем, 2 (или даже 1,5) т.л. до н.э. тоже так же резко вырастал рост людей, как и у людей более древней бронзы или нет?

Janika :

lesha74 :

А уже в средней бронзе не произошло ли уже резкое уменьшение высоты людей или только в поздней бронзе?

Рост не уменьшался особо, только массивность телосложение. Даже женщины курганных культур обычно более крупноголовы и  массивнее сложены, чем русские средневековые крестьяне-мужчины.

В раннем или позднем средневековьях или то и другое?

lesha74 :

Janika :

что майкопцы, что ямники были огромными и массивными дядями с очень большими головами. Казарницкий для ямников дал средний рост - 177 см, майкопцы были чуть ниже.

Не припомните где именно он об этом писал?

Конечно помню:
"НАСЕЛЕНИЕ АЗОВО-КАСПИЙСКИХ СТЕПЕЙ В ЭПОХУ БРОНЗЫ (АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ОЧЕРК) ".
"Приводим краткую остеометрическую характеристику мужских скелетов согласно рубрикации В.В. Бунака [Мамонова 1986]. Эпоха ранней бронзы: длина плечевой и бедренной костей большая, большеберцовой — средняя; окружность диафиза плечевой кости — средняя, бедренной — очень большая, большеберцовой — большая. Длина тела большая — 177 см. Вес тела — 73 кг. Эпоха средней бронзы: длина плечевой и большеберцовой костей средняя, бедренной — большая; окружность диафиза плечевой кости — малая, бедренной и большеберцовой — средняя. Длина тела большая — 173 см. Вес тела — 70 кг. Эпоха поздней бронзы: длина плечевой кости средняя, бедренной — на границе средних и больших величин, большеберцовой — большая; окружность диафизов плечевой, бедренной и большеберцовой костей — средняя. Длина тела большая — 175 см. Вес тела — 71 кг."

Отредактировано Janika (10 May 2020 09:00:31)

lesha74 :

Для этого региона ранняя, средняя и поздняя бронзы когда, примерно, протекали?

Ранняя - 3000-2500 до н.э., средняя - 2500-2000 до н.э., поздняя - до 1300 до н.э.

lesha74 :

Где можно подробнее об этом почитать (о датировке ранней, средней и поздней бронзы в этом регион)?

На основе чего можно заключить, что с наступлением ранней бронзы в этом регионе народ подрос?

Без понятия - я в археологии не очень, мне интересна только антропология. Антропологи же просто берут готовую шкалу от археологов.
Ну а насчет того, что народ подрос - есть же условно доямные и домайкопские культуры. Например среднестоговская, днепро-донецкая, хвалынская и самарская. Культурно и антропологически ямники их преемники, там тоже средний рост был не низким 167-173 см, но все-таки народец был пониже и пожиже, ну кроме днепро-донецкой культуры разве что.
Майкопская культура - они же вообще не местные, судя по генетике и культуре они выходцы с иранского нагорья /или междуречья, как и представители куро-аракской культуры например - как тот контингент выглядел в хальколите-неолите известно довольно хорошо, подросли тоже знатно.

Возьмем Хохлова, что он пишет о Хвалынской культуре:
"1. По части остеологии мы имеем выборочные данные двух хвалынских могильников. Характеристики, которые удалось получить для обеих серий, достаточно близки. В целом можно сказать, что население, оставившее хвалынские некрополи, характеризовалось средним в мировом масштабе ростом (169,7 см для мужчин и 159,6 см для женщин), в нижних конечностях дистальным типом пропорций, тенденцией к грацильности развития, с одной стороны, и широким разворотом плеч, с другой. Половой диморфизм выражен отчетливо. Отмечается определенная изменчивость признаков, как внутри серий, так и между собой.Она несущественна. Обосновывать эти результаты можно по–разному."
"Ближайшие морфологические аналогии в целом мезоморфному долихо–акрокранному европеоидному типу, свойственному сериям Хвалынск I и Хвалынск II, обнаруживаются на черепах из так называемых древнейших подкурганных погребений Нижнего Поволжья типа Бережновки [Хохлов 1998а, 2000]. Несколько в трансформированном виде представлен это тип в степных краниологических материалах Волго–Уралья (Саратовская и Оренбургская обл.) и, вероятно опосредованно, через Средний Стог в сериях раннего этапа ямной культуры Заволжья. Здесь следует уточнить, что древнеямное население Самарского Заволжья физически было более массивным и крупным".

Отредактировано Janika (10 May 2020 12:40:00)

lesha74 :

Janika :

Без понятия - я в археологии не очень, мне интересна только антропология. Антропологи же просто берут готовую шкалу от археологов.

А Вы датировку ранней, средней и поздней бронзы того региона взяли?

Усредненную по Причерноморью.

lesha74 :

А у Вас откуда информация по этой датировке?

Нижняя по первым находкам бронзовых изделий, верхняя по началу железного века в регионе. У антропологов же принято так: ямная культура - майкопская культура это ранний бронзовый век, катакомбная - средняя бронза, срубная и лолинская культура - поздняя бронза, а даты просто упрощение.

lesha74 :

Janika :

Возьмем Хохлова, что он пишет о Хвалынской культуре:...

А где он это пишет?

Хохлов А.А. Население хвалынской энеолитичесой культуры (по антропологическим материалам грунтовых могильников Хвалынск I, Хвалынск II, Хлопков Бугор). Колл.монография. Самара.

lesha74 :

А с железом и/или с античностью неужели ещё одной волны не смвязано?

Не связано. Греки раннего железного века будут покрупнее греков позднеантичных, люди срубной культуры крупнее скифов и сарматов. Представители нордической бронзы покрупнее германцев. Поздние шнуровики вроде фатьяновцев вне конкуренции со славянами и с балтами.

lesha74 :

А греки поздней бронзы, или точнее те кто жил там в то время, были не ниже греков раннего железа?

Никакой разницы с ранним железным веком. Энджел их даже не разделял.

lesha74 :

И вообще ни для каких регионов существенной разницы в высоте где-то внутри между поздней бронзой, ранним железом и временами ранней античностью нет?

Только в худшую сторону. Почитайте про кризис бронзового века. Разница в высоте только там где индоевропейцы вытеснили средиземноморцев дунайских культур или смешались с ними. Например кукутеньская культура в Приднестровье и в Румынии - вытеснена постсрубными или Ноа смешанная, возможно протофракийская.

lesha74 :

Кризис бронзового века, да, должен бы был привести к уменьшению роста.
После него экономический подъём был, по крайней мере, где-то в античное время/немного перед.
  Неужели на росте людей этот экономический подъём никак не сказался?

После него было массовое падение уровня культуры и 600 лет темных веков. А потом начался малый ледниковый период, Фимбулвинтер и толпы варваров со всей Евразии.

lesha74 :

А, вон оно что ... там, действительно, внешняя климатическая причина (циклы Миланковича) может могла убить положительный эффект на высоту людей от экономического подъёма.
  Ну а хотя бы в Др. Греции, Др. Риме после тёмных веков и до Эллинистического периода увеличения роста не было?

Не заметно. Ни особым ростом, ни выдающимися размерами головы ни те, ни те не отличались. Хотя жители городов придунайских провинций в поздней античности были довольно большеголовыми и относительно высокими, но нормальных исследований там мало.