Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 21 January 2018 11:02:04

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Туллимонстр

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Tullimonstrum_NT_small.jpg

Очень странное, на мой взгляд, существо.
Не совсем понимаю следущую вещь: на вике пишут, что он относится к миногообразным бесчелюстным, и в тоже время указывают, что "удлинённое тело без конечностей отличалось широко расставленными глазами на стебельках, длинным хоботом на голове, который заканчивался челюстями".

Получается, что он свои челюсти развил самостоятельно и это не такие челюсти, которыми обладают все челюсторотые? Или как, вообще ничего не пойму.


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#2 21 January 2018 16:08:41

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 813

Re: Туллимонстр

Это не настоящие челюсти, конечно.

Неактивен

 

#3 21 January 2018 18:04:32

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4208

Re: Туллимонстр

Physeter macrocephalus :

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … _small.jpg

Очень странное, на мой взгляд, существо.
Не совсем понимаю следущую вещь: на вике пишут, что он относится к миногообразным бесчелюстным, и в тоже время указывают, что "удлинённое тело без конечностей отличалось широко расставленными глазами на стебельках, длинным хоботом на голове, который заканчивался челюстями".

Получается, что он свои челюсти развил самостоятельно и это не такие челюсти, которыми обладают все челюсторотые? Или как, вообще ничего не пойму.

Это приспособление типа присоски у миноги. Не челюсти никакие, но усиленный хрящами ротовой аппарат. Зубы тоже, почти наверняка, не настоящие.

Неактивен

 

#4 22 January 2018 14:08:13

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Туллимонстр

Значит, это косяк википедии, всё же терминологией нужно пользоваться более щепетильно, если притендуешь на роль энциклопедии.
Я ведь специально немецкий вариант посмотрел, там точно так же, похоже, что обе статьи - калька с английской версии и там такая же каша.

Но сам монстр, без сомнения, очень любопытный. Интересно, на кого и как он охотился этими "челюстями", в википедии инфы кот наплакал.


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#5 22 January 2018 17:18:11

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4208

Re: Туллимонстр

Physeter macrocephalus :

Значит, это косяк википедии, всё же терминологией нужно пользоваться более щепетильно, если притендуешь на роль энциклопедии.
Я ведь специально немецкий вариант посмотрел, там точно так же, похоже, что обе статьи - калька с английской версии и там такая же каша.

Ну, это с Википедией регулярно бывает. smile

Но сам монстр, без сомнения, очень любопытный. Интересно, на кого и как он охотился этими "челюстями", в википедии инфы кот наплакал.

Тут, реально, предполагать можно все: вся основная жизнь была в морях, беспозвоночных - вагонами. Ну и рыбы, естественно.
Хотя, тоже думаю, что это некая специализация. Но вот на чем - вопрос, конечно.
Честно говоря, не зная современной миноги, но при нахождении ее отпечатка из палеозоя, тоже была бы куча предположений и фантазий. И не уверен, что верное бы вообще возникло. smile

Неактивен

 

#6 23 January 2018 14:55:14

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Туллимонстр

Eugene :

Тут, реально, предполагать можно все: вся основная жизнь была в морях, беспозвоночных - вагонами. Ну и рыбы, естественно.
Хотя, тоже думаю, что это некая специализация. Но вот на чем - вопрос, конечно.
Честно говоря, не зная современной миноги, но при нахождении ее отпечатка из палеозоя, тоже была бы куча предположений и фантазий. И не уверен, что верное бы вообще возникло. smile

Это-то понятно, но что-нибудь предположить мы просто обязаны smile.
У меня две версии: если верить рисунку, он, скорее всего, был никудышным пловцом. Если его жертвы были такими же, то этот "хобот" - просто возможность хватать малоподвижную жертву, без необходимости маневрировать и догонять.
Вторая - им он рыл грунт и выуживал пищу оттуда.


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#7 23 January 2018 18:10:43

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4208

Re: Туллимонстр

Physeter macrocephalus :

Eugene :

Тут, реально, предполагать можно все: вся основная жизнь была в морях, беспозвоночных - вагонами. Ну и рыбы, естественно.
Хотя, тоже думаю, что это некая специализация. Но вот на чем - вопрос, конечно.
Честно говоря, не зная современной миноги, но при нахождении ее отпечатка из палеозоя, тоже была бы куча предположений и фантазий. И не уверен, что верное бы вообще возникло. smile

Это-то понятно, но что-нибудь предположить мы просто обязаны smile.
У меня две версии: если верить рисунку, он, скорее всего, был никудышным пловцом. Если его жертвы были такими же, то этот "хобот" - просто возможность хватать малоподвижную жертву, без необходимости маневрировать и догонять.
Вторая - им он рыл грунт и выуживал пищу оттуда.

Опять же, зная миногу и ее возможности плавания, туллимонстр, определенно, никаким пловцом не был. Или был никаким пловцом. smile
Потому оба варианта подходят: и рытье в иле с выуживанием всякой гадости оттуда, и ловля проплывающей мелочи лежа на грунте. Или даже в грунте.

Неактивен

 

#8 24 January 2018 02:39:08

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Туллимонстр

Eugene :

Опять же, зная миногу и ее возможности плавания, туллимонстр, определенно, никаким пловцом не был. Или был никаким пловцом. smile
Потому оба варианта подходят: и рытье в иле с выуживанием всякой гадости оттуда, и ловля проплывающей мелочи лежа на грунте. Или даже в грунте.

Мне кажется, что в грунте он бы задохнулся.
Кстати, если исходить из немецкой википедии, зубы в этих "челюстях" были всё-таки настоящие.
Потомучто существуют сомнения насчёт того, в какую группу его отнести: позвоночных или беспозвоночных. Сторонники "позвоночной" версии, аргументируют это как раз зубами, на что им отвечают, что и зубы и сложные глаза (насчёт этого тоже не совсем ясно, какие они у него были) возникли, якобы, и в некоторых группах беспозвоночных.

https://vignette.wikia.nocookie.net/dinosaurs/images/9/90/Opabinia.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/2000?cb=20150301093254

Лол? Если что, то это уже не туллимонстр, а опабиния. Разительное сходство, не находите?


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#9 24 January 2018 15:15:27

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4208

Re: Туллимонстр

Physeter macrocephalus :

Eugene :

Опять же, зная миногу и ее возможности плавания, туллимонстр, определенно, никаким пловцом не был. Или был никаким пловцом. smile
Потому оба варианта подходят: и рытье в иле с выуживанием всякой гадости оттуда, и ловля проплывающей мелочи лежа на грунте. Или даже в грунте.

Мне кажется, что в грунте он бы задохнулся.
Кстати, если исходить из немецкой википедии, зубы в этих "челюстях" были всё-таки настоящие.
Потомучто существуют сомнения насчёт того, в какую группу его отнести: позвоночных или беспозвоночных.

Позвоночное он независимо от зубов. Минога тоже позвоночное, а зубы у нее не настоящие, а роговые:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 … 1%8B%D0%B5

Настоящие зубы у челюстноротых, коим туллимонстр при всем желании не является. Настоящих челюстей и зубов у него нет. И при остальном его строении и быть не может: это совсем другой уровень развития.

Позвоночное он, потому что у него идентифицировали хорду, пищеварительную трубку с ротовым аппаратом, вероятно, хрящевые опорные структуры, мозг и пять пар жаберных мешков.

Нет, если все это идентифицировано неверно, тогда конечно. Но пока все кажется именно таким как описано.

Неактивен

 

#10 09 May 2020 00:50:37

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4208

Re: Туллимонстр

Новый анализ туллимонстра. Теперь и химический. Искали хитин или следы коллагена в сравнении с остатками заведомо позвоночных и беспозвоночных животных. Во всех трёх образцах туллимонстра хитин - признак артропод - отстутствует. А вот коллагена как и в нас до фига. Туллимонстр точно не артропода.
Туллимонстр - почти наверняка позвоночное.

https://www.livescience.com/ancient-tul … brate.html

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry