Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 06 April 2020 21:50:13

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Дикий кот (Felis silvestris)

Eugene :

дима х :

http://www.vetpomosh.ru/Gallery/photo0096.jpg
http://www.vetpomosh.ru/gallery/26
Лесной кот
вольерный комплекс Кавказского
биосферного заповедника,
10 сентября 2010

Да, каждый раз смотрю и удивляюсь: разве это не мой Мурзик?! smile
Но генетические исследования популяций европейского лесного кота, насколько знаю, говорят: нет! И пересечений с домашней киской нету (только на видовом уровне). В отличие от европейского волка. Тот выглядит иначе чем собака, а почти собака (гибрид на 30%), этот выглядит как деревенский Васька, а не он, изолированная тысячи лет субпопуляция...

Может наоборот - лесной кот не вымирал, а частично самоодомашинился хотя бы через гибридизацию с домашними кошками ? Куны, сибиряки и норвежцы своим хабитусом и размером подозрительно схожи. Да и гибриды с домашними кошками визуально не должны отличаться от обычных котят, "дикаря" и самого от домашней кошки и не отличить.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#152 07 April 2020 00:17:05

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5026

Re: Дикий кот (Felis silvestris)

Janika :

Eugene :

дима х :

Лесной кот

Да, каждый раз смотрю и удивляюсь: разве это не мой Мурзик?! smile
Но генетические исследования популяций европейского лесного кота, насколько знаю, говорят: нет! И пересечений с домашней киской нету (только на видовом уровне). В отличие от европейского волка. Тот выглядит иначе чем собака, а почти собака (гибрид на 30%), этот выглядит как деревенский Васька, а не он, изолированная тысячи лет субпопуляция...

Может наоборот - лесной кот не вымирал, а частично самоодомашинился хотя бы через гибридизацию с домашними кошками ? Куны, сибиряки и норвежцы своим хабитусом и размером подозрительно схожи. Да и гибриды с домашними кошками визуально не должны отличаться от обычных котят, "дикаря" и самого от домашней кошки и не отличить.

Да, примерно так, если я верно понимаю (последние пару лет исследования не смотрел, может, что новое есть). То есть, вклад дикого европейского кота в домашних кошек есть, а обратного почему-то нет.
Это несколько контрастирует с ливийской кошкой в Азии, включая Среднюю, и на севере Африки. Там она в большинстве мест перешла к синантропному существованию вокруг зернохранилищ и хозяйственно-модифицированных территорий, где активно смешивается с одичавшими кошками домашними. Последние исследования в Передней Азии не позволили разделить эти две популяции ни по каким маркерам. Для сравнения: часто две популяции бурых лягушек (довольно бедные по генетическому разнообразию виды как все амфибии) из разных нерестовых прудов можно разделить. А тут нет. То есть, единая субпопуляция уже, фактически.
А вот в Европе - нет. Домашняя - домашняя, лесная - лесная.
Видимо, ключевым является именно лесной биотоп. Он, фактически, недоступен домашним кошкам (как ни странно) и, в то же время, в отличие от истощающейся степи, позволяет поддерживать существование лесной кошки...
То есть, из леса коты выйти к домашним муркам могут, а мурки в лесу не выживают совсем. И это отличает кошек от собак.

Неактивен

 

#153 07 April 2020 00:52:31

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6860

Re: Дикий кот (Felis silvestris)

А в Чернобыльской зоне? там вроде есть бездомные кошки, живущие именно как дикие животные. не на помойке. Или они там только в степи/саванне и в руинах, но не в лесу?
А чистые степные кошки. не скрещенные с домашними, остались (пусть не в Передней Азии или вообще в зоопарке)?

Неактивен

 

#154 07 April 2020 01:23:18

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Дикий кот (Felis silvestris)

Eugene :

Это несколько контрастирует с ливийской кошкой в Азии, включая Среднюю, и на севере Африки. Там она в большинстве мест перешла к синантропному существованию вокруг зернохранилищ и хозяйственно-модифицированных территорий, где активно смешивается с одичавшими кошками домашними. Последние исследования в Передней Азии не позволили разделить эти две популяции ни по каким маркерам. Для сравнения: часто две популяции бурых лягушек (довольно бедные по генетическому разнообразию виды как все амфибии) из разных нерестовых прудов можно разделить. А тут нет. То есть, единая субпопуляция уже, фактически.
А вот в Европе - нет. Домашняя - домашняя, лесная - лесная.
Видимо, ключевым является именно лесной биотоп. Он, фактически, недоступен домашним кошкам (как ни странно) и, в то же время, в отличие от истощающейся степи, позволяет поддерживать существование лесной кошки...
То есть, из леса коты выйти к домашним муркам могут, а мурки в лесу не выживают совсем. И это отличает кошек от собак.

Степной подвид дикой кошки - самый мелкий и короткошерстый среди всех подвидов, наверное поэтому гибридам в лесу было очень несладко и они там не выживали, особенно в холода.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#155 07 April 2020 12:19:38

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5026

Re: Дикий кот (Felis silvestris)

дима х :

А в Чернобыльской зоне? там вроде есть бездомные кошки, живущие именно как дикие животные. не на помойке. Или они там только в степи/саванне и в руинах, но не в лесу?
А чистые степные кошки. не скрещенные с домашними, остались (пусть не в Передней Азии или вообще в зоопарке)?

Я не знаю, конечно, о Чернобыльской зоне. Она к вам, простите, ближе. smile Это шутка, простите, если неудачная.
Но вообще, там население же целыми деревеньками осталось. Ясно, что старики, но всё же. Я бы предположил, что кошки там условно бездомные, как в любых брошенных деревнях.
Ну вот, согласно генетическим исследованиям, которые, конечно, не весь ареал обитания охватывают, в степной и полупустынной зоне кошек, не смешанных с домашними, уже нет. Они и одомашниваются на раз: читал об этом статью - просто начни подкармливать... Но там и домашние выглядят весьма схоже.
Просто, например, манула одомашнить так нельзя. Хотя он тоже холодными зимами тяготеет к синантропии (зернохранилищам и фермам).

Неактивен

 

#156 07 April 2020 15:47:49

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6860

Re: Дикий кот (Felis silvestris)

https://wildlife.by/science/news/90-let … skoy-zone/
90 лет спустя… Встреча лесного кота в Чернобыльской зоне
А собственно бездомные кошки, насколько я понял по статьям, в основном живут в той части зоны, где руины. Так что возможно, они с лесными котами, если это не ошибка и если он там не один, могут частично разделить ниши.

Неактивен

 

#157 15 March 2022 10:56:26

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6860

Re: Дикий кот (Felis silvestris)

Дикий лесной кот попал в объектив фотоловушки во время охоты на территории заповедника "Утриш".
https://zen.yandex.ru/media/wildfoto/di … e74f?&

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry