Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3001 20 December 2019 18:37:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24007

Re: Креодонты (Creodonta)

Crazy Zoologist :

Выходит, жила в одно время с мегистотерием? Почему вес указывают в 1,5 тонны? Тогда меги сколько. Я понимаю, что определить массу тела вымерших животнх очень сложно, но такой разброс в оценках - тонна туда или обратно (500 - 1500 кг) это перебор.

https://d.radikal.ru/d16/1912/a0/747958573670t.jpg
определять креодонтов вес по промерам зубов -идиотизм .у них пропорции совсем другие. реальней по промерам костей конечностей. 125-130 см в холке симбакубва весил в пределах 500-700 кг .меги крупнейший раза в два больше .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3002 24 December 2019 17:48:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24007

Re: Креодонты (Creodonta)

https://d.radikal.ru/d17/1912/3e/9d6f4d01d8dbt.jpg
  New Specimens of the Giant Creodont Megistotherium (Hyaenodontidae) from Moghara,
Egypt в работе Расмунсена таблица с промерами фрагмента челюсти, и моляров мегистотерия крупнее ливийского образца . По поводу второго образца м1-м2 были сомнения. так как не было фото самих моляр. Но кто ищет ,тот всегда найдет smile Особь с м2 -58 мм является самым большим хищником за всю историю имея предположительно длину черепа 85 см +. рост в холке 170 см и массу далеко за тонну.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3003 24 December 2019 18:25:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Да, это явно больше любого медведя. Но почему самые высокие цифры все равно у арктотерия.

Arctotherium was named by Hermann Burmeister in 1879. A specimen of A. angustidens from Buenos Aires shows an individual estimated, using the humerus, to weigh between 983 and 2,042 kg (2,167 and 4,502 lb), though the authors consider the upper limit as improbable and say that 1,588 to 1,749 kg (3,501 to 3,856 lb) is more likely. It would still make the genus the largest bear ever found and contender for the largest carnivorous land mammal known.

Рост как у медведя или чуть ниже, зато туловище значительно длиннее. Так, что при таком раскладе, самый тяжелый должен был получится мегистотерий. Что за странные вычисления.

 

#3004 24 December 2019 18:32:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24007

Re: Креодонты (Creodonta)

Crazy Zoologist :

Да, это явно больше любого медведя. Но почему самые высокие цифры все равно у арктотерия.

Arctotherium was named by Hermann Burmeister in 1879. A specimen of A. angustidens from Buenos Aires shows an individual estimated, using the humerus, to weigh between 983 and 2,042 kg (2,167 and 4,502 lb), though the authors consider the upper limit as improbable and say that 1,588 to 1,749 kg (3,501 to 3,856 lb) is more likely. It would still make the genus the largest bear ever found and contender for the largest carnivorous land mammal known.

Рост как у медведя или чуть ниже, зато туловище значительно длиннее. Так, что при таком раскладе, самый тяжелый должен был получится мегистотерий. Что за странные вычисления.

Потому ,что эти болваны не знают о Tremarctos ornatus ,живой родич арктотерия . и можно ,без усложнений вычислить массу арктотерия ,не выдумывая формулы по молярам и диафизам .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3005 24 December 2019 19:35:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Если по очковому медведю судить то сколько примерно получается? Там основное отличие, влияющее на массу, по-моему только в длине ног.

 

#3006 24 December 2019 19:55:35

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 430

Re: Креодонты (Creodonta)

А есть предположения по форме ушей, мышцам головы, шерстяному покрову креодонтов? А то облик млекопитающих трудно представить только по скелету.

Неактивен

 

#3007 24 December 2019 21:04:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24007

Re: Креодонты (Creodonta)

Crazy Zoologist :

Если по очковому медведю судить то сколько примерно получается? Там основное отличие, влияющее на массу, по-моему только в длине ног.

1100 кг максимум .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3008 24 December 2019 21:30:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Спасибо. А есть промеры хищнических зубов меги в сравнении с хищническими динокрокуты?

 

#3009 24 December 2019 21:53:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24007

Re: Креодонты (Creodonta)

Crazy Zoologist :

Спасибо. А есть промеры хищнических зубов меги в сравнении с хищническими динокрокуты?

https://b.radikal.ru/b29/1912/b7/5ee3a0a8099bt.jpg
выше есть промеры меги. сравни сам.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3010 24 December 2019 22:50:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Как я понял, в два или более раза длиннее, чем у динокрокуты, По картинкам такого не скажешь.

 

#3011 03 January 2020 18:49:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24007

Re: Креодонты (Creodonta)

https://b.radikal.ru/b41/2001/b9/e0231259fbabt.jpg

мало кто знает ,что были виды гиенодонов схожи по  с гиенами ,или борофагами-костегрызы ,один из них гиенодон регвини из европы .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3012 03 January 2020 18:52:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24007

Re: Креодонты (Creodonta)

https://a.radikal.ru/a30/2001/8c/6ae8e5f309abt.jpg
схожий по предпочтениям жрать кости С американский вид бревирострус ,но мельче ,череп до 20см.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3013 03 January 2020 18:55:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24007

Re: Креодонты (Creodonta)

https://d.radikal.ru/d19/2001/2c/5740af8b41c8t.jpg
и еще один костегрыз из европы .гиенодон хеберти . есть находки м3 -30 мм длина ,что на 25% больше голотипа ,что предполагает массу около 80 кг.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3014 12 February 2020 12:16:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24007

Re: Креодонты (Creodonta)

https://d.radikal.ru/d30/2002/95/17f291c92d31t.jpg в этой работе по гиенодонам ,уделили большое внимание половому диморфизму гиенодон хоридус ,вот некоторые выводы ,из промеров и фотографий черепов . https://a.radikal.ru/a09/2002/fc/276af64b2b3at.jpg  самые знаменитые скелеты в сети гиенодон хоридус принадлежат самкам , исходя из данных данной работы ,половой диморфизм у гиенодонов достигал 45 - 50 % , а размер головы относительно тела ,больше на 20 % , что я показал на фото выше , с лева самка , с права самец !  https://d.radikal.ru/d40/2002/13/9883095c09e5t.jpg На фото почти полный скелет неогиенодон макроцефалус , я так же использовал его пропорции в выводах полового диморфизма гиенодонов . Однозначно это скелет  самца ,и жаль ,что его так и не описали за 50 лет ,интересны его пропорции и остеология , Лучше бы подарили его американцам ,толку больше ,для науки !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3015 12 February 2020 12:32:56

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 430

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс :

https://d.radikal.ru/d40/2002/13/9883095c09e5t.jpg На фото почти полный скелет неогиенодон макроцефалус , я так же использовал его пропорции в выводах полового диморфизма гиенодонов . Однозначно это скелет  самца ,и жаль ,что его так и не описали за 50 лет ,интересны его пропорции и остеология , Лучше бы подарили его американцам ,толку больше ,для науки !

Кайнозойский эритрозух. lol

Отредактировано Sarkastodon (12 February 2020 12:33:37)

Неактивен

 

#3016 12 February 2020 12:39:25

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1025

Re: Креодонты (Creodonta)

""Лучше бы подарили его американцам"

не понял, а в каком музее он хранится?
  А вообще, это замечательно - приоткрывается простор для реконструкцией "семейного быта" гиенодонов, хоть в чем-то меньше "отсебятинки" будет.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#3017 12 February 2020 12:51:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24007

Re: Креодонты (Creodonta)

Сифака :

""Лучше бы подарили его американцам"

не понял, а в каком музее он хранится?
  А вообще, это замечательно - приоткрывается простор для реконструкцией "семейного быта" гиенодонов, хоть в чем-то меньше "отсебятинки" будет.

В Московском палеонтологическом музее . два почти полных скелета ,у них нет даже желания поставить их на лапы ,лежит в экспозиции скомканый как гамнюк smile На счет реконструкций ,однозначно многие не правильные ,так как не ясно кому череп принадлежит ,самцу или самке .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3018 12 February 2020 12:57:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24007

Re: Креодонты (Creodonta)

https://c.radikal.ru/c01/2002/26/e4cba5c3dc72t.jpg

вот фото  и промеры двух самых полных скелетов гиенодон хоридус .оба принадлежат самкам ,по ним и делают многие реконструкции .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3019 14 February 2020 15:34:01

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 476

Re: Креодонты (Creodonta)

Что нашли от гигаса, что так смело реконструкции делают?
[img]https://c.radikal.ru/c35/2002/4c/cf948096cd45t.jpg

[/img]

Неактивен

 

#3020 14 February 2020 16:48:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24007

Re: Креодонты (Creodonta)

kimon943 :

Что нашли от гигаса, что так смело реконструкции делают?
[url]https://c.radikal.ru/c35/2002/4c/cf948096cd45t.jpg[/url]

https://b.radikal.ru/b26/2002/a7/6f4d51759263t.jpg
подчеркнуто красным. этого в принципе достаточно .азиатские неогиенодоны не отличались особо по пропорциям. главное определить .самка или самец.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3021 16 February 2020 15:30:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24007

Re: Креодонты (Creodonta)

https://d.radikal.ru/d25/2002/75/66cb307db767t.jpg
Просьба к форумчанам из Москвы ?  Нужна качественная фотография гиенодона макроцефал вид с боку ,не под углами , Скелет находится на высоте ,поэтому нужна хорошая камера на палке селфи ,иначе не получится. Все фотки в сети под углами и искажают пропорции. Кто нибудь может посетить палеонтологический музей ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3022 21 February 2020 15:47:07

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 476

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс, Вы правы. Ребята из музея даже для официального сайта поленились нормальные фотки сделать. Один товарищ его даже в руках держал. [img]https://c.radikal.ru/c18/2002/0d/fbf994097932t.jpg

https://d.radikal.ru/d18/2002/02/4f0951d4653dt.jpg

[/img] Пишут-  кости гиенодона (Hyaenodon macrocephalus) обнаружены в позднеэоценовом слое местонахождения Хоер-Дзан в Монголии. Они составляют почти полный скелет, без хвостовых позвонков и части пальцев. Характерен непропорционально большой череп с сильно вытянутыми челюстями. Его длина достигает 36 см, что соотносится с телом как 1 : 3. Скелет выставлен в Палеонтологическом музее им. Ю. А. Орлова в Москве.
Осмелюсь спросить, а это вот кто?По виду гиенодон [img]https://a.radikal.ru/a37/2002/4c/150880b3923at.jpg

[/img]

Отредактировано kimon943 (21 February 2020 15:52:20)

Неактивен

 

#3023 21 February 2020 17:13:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24007

Re: Креодонты (Creodonta)

https://c.radikal.ru/c09/2002/e1/e398fe632ac2t.jpg

даже при таком ракурсе никак не 1 к 3 м .ясно одно .что скелет принадлежит самцу .и их найдено два.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3024 21 February 2020 17:16:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24007

Re: Креодонты (Creodonta)

https://d.radikal.ru/d02/2002/85/c9b7237959det.jpg
Скелет принадлежит самке гиенодон хоридус с лева. с права я показываю разницу в половом диморфизме ,череп на 20 % больше относительно .максимально у гиенодонов хоридус разница между самцом и самкой 40-50%


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3025 21 February 2020 17:20:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24007

Re: Креодонты (Creodonta)

https://c.radikal.ru/c36/2002/8f/c859d9ab2234t.jpg
вот реальная разница полового диморфизма у гиенодон хоридус . два черепа с одинаковым износом зубов . в низу сравнение скелетов одного роста самки и самца .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry