Eugene :

. Мясо, да, при разморозке почти всегда растекается жижей, кожа мягкая и сопливая, а вот шерсть вполне нормальная. Сохраняется без особых изменений.

Чисто ради любопытства - оно при этом по степени ядовитости/съедобности как обычное тухлое мясо, и скорее всего, все истории про то, что кто-нибудь пробовал ископаемое мясо мамонта  - именно байки, но не по реальным событиям (ну или некто был тренирован есть тухлятину или в итоге лечил отравление), или на выходе странно выглядящая, возможно, вонючая, но безопасная жидкость? А если попробовать немного погрызть не размораживая? Наверняка находились любители экстрима/экзотики...

Тогда, если эту жижу проварить, наверное, можно на выходе получить пародию на тушёнку. Но это уже совсем другой вопрос...

Саныч, ну прости, что несколько «загадил» твоё сообщение – просто прикольная дискуссия относительно мамонтячьего мяса… Ну да, с голодухи морозкое мяско можно погрызть, да и собаки схавают, а потом – стопудово продрищешься)))  Баек таковых тоже много читывал. А так-то у меня есть хороший знакомый, который профессионально занимается добычей мамонтовой кости и у которого есть фирма в Москве, изготавливающая всякие поделки. Бизнес очень даже прибыльный, хотя и затраты весомые. За 30 лет (ребята сами за материалом ездят, кое-что сами ищут, кое-что скупают, потом вывозят, сертификации на мамонтовую кость проходят) находили только костные остатки. О тушках слышали, но по их заверениям (со слов очевидцев) мясо там было лишь мумифицировано.
  Сан Саныч, а ты лично для себя не пробовал проанализировать – кто же из слонов мог быть самым высоким? Санёчек, сейчас я тебе зачин вышлю.

Алекс :

https://c.radikal.ru/c08/1912/08/6cdb94eb9430t.jpg
Знал ,что такой вопрос будет Верхние реконструкции по массе. нижние по росту.

Спасио большое. Всегда в душе считал, что при таком росте самым тяжелым будет представитель семейства мастодонтов. Но удивило что среди самых высоких и больших нет антиквуса.

P. namadicus в таблице - young adult, M. borsoni - без указания возраста (?), два других - матерые самцы.

Crazy Zoologist :

Все равно матодонт получается самым тяжелым. У последнего кости толще даже при существенной разница в росте (меньшей, чем у крупных слонов).

Borsoni крутой, не спорю, но меня смущает то, что в этой выборке namadicus - young adult. Разница между взрослым самцом 45-50 лет и молодой половозрелой особью как правило значительная.

Everyday :

Crazy Zoologist :

Все равно матодонт получается самым тяжелым. У последнего кости толще даже при существенной разница в росте (меньшей, чем у крупных слонов).

Borsoni крутой, не спорю, но меня смущает то, что в этой выборке namadicus - young adult. Разница между взрослым самцом 45-50 лет и молодой половозрелой особью как правило значительная.

автор рисунков из статьи верил ,и запостил в инет  намадикуса 520 см . поэтому так обозначил. Уверен . никто в Калькуте не делал исследование по возрасту этих останков

Crazy Zoologist :

1520? На картинке самый большой покзатель бедренной кости - 1600. Жаль, все мелким шрифтом, цифры еле различаю, приходится сильно увеличивать, но тогда символы не так четко видны. (

где ты увидел цифру 1520? Фоторедактор последнее время гамно . не увеличивает при залитии фото .это не мой косяк .

"Межвидовой секс — норма для слонов и мамонтов
Когда-то по нашей планете бродило много разнообразных слонов. Сейчас от былого величия осталось всего 3 вида: азиатский слон Elephas maximus и два африканских вида рода Loxodonta: саванный слон Loxodonta africana и лесной слон Loxodonta cyclotis — да и то, два последних вида иногда объединяют в один.
Из ископаемых слоновых наиболее популярны мамонты, прежде всего шерстистый мамонт Mammuthus primigenius, последние популяции которого вымерли на острове Врангеля 4 тыс. лет назад. Его родственник из Северной Америки, колумбийский мамонт Mammuthus columbi, живший в умеренных широтах, полностью исчез 11 тыс. лет назад, в конце ледникового периода.
Ещё один замечательный ископаемый представитель семейства слоновых — прямобивневый лесной слон Palaeoloxodon, встречавшийся в Африке и Евразии. Традиционно палеолоксодонов считали близкими родственниками азиатского слона, но, согласно новым данным палеогенетиков, эти ископаемые хоботные очень близки африканским лесным слонам.
Итак, авторы нового исследования получили высококачественные геномы двух лесных, двух саванных, двух азиатских слонов (это современные животные), а из ископаемых — полный геном прямобивневого лесного слона возрастом 120 тыс. лет, четыре генома шерстистых мамонтов, один геном колумбийского мамонта и четыре — американских мастодонтов. На основании этих данных генетики постарались восстановить эволюционную историю семейства слоновых.
Получившиеся родословные деревья в целом соответствовали представлениям учёных. В частности, два лесных слона (один из Центральной Африки и второй из Западной) образовали ветвь, отдельную от саванных слонов, укрепив представления исследователей о том, что в Африке слоны образуют всё же два отдельных вида.
Однако дальнейший анализ показал, что ситуация гораздо сложнее. Выяснилось это, когда исследователи стали искать в геномах слонов признаки гибридизации. Для этого генетики оценивали процент «продвинутых» аллелей, общих для разных видов слонов. И тут нарисовалась удивительная картина.
Прежде всего, прямобивневый лесной слон оказался гибридом, чей геном сформировался из трёх компонентов. Самый крупный вклад в его ДНК сделал когда-то общий предок лесных и саванных слонов (вероятно, ещё в Африке, где жили пращуры европейского прямобивневого). Оставшиеся две части генома палеолоксодона сформированы шерстистым мамонтом и популяцией, родственной современным лесным слонам. Неожиданно, ведь по строению прямобивневые слоны ближе к своим азиатским сородичам, чем к африканским. То ли у древних мамонтов было какое-то сходство с азиатами, позже утраченное, то ли это конвергенция — независимо возникшие сходные признаки.
Ещё необычная деталь: прямобивневый слон генетически больше похож на одного из лесных слонов, чем на другого. 35—39% генома палеолоксодона досталось ему именно от западноафриканских лесных слонов. Анализ показал, что общий предок лесных слонов жил между 609 и 463 тыс. лет назад. Значит, гибридизация с прямобивневым произошла после этой даты.
Вот как всё непросто! Однако авторы замечают, что описали простейший сценарий из возможных, реальная картина могла быть ещё сложнее.
Помимо этого, исследование выявило признаки смешения шерстистых и колумбийских мамонтов. Логично, что североамериканским шерстистым мамонтам колумбийцы родственней, чем евразийским. А пропорция колумбийской примеси у шерстистых мамонтов уменьшается с юга на север — у мамонта с Аляски её меньше, чем у его родича из Вайоминга.
А что с гибридизацией современных лесных и саванных слонов? Когда-то эти виды обменивались генами, но более 1 млн лет назад поток генов иссяк. Исследование показало, что после разделения популяций лесных слонов (то есть 609 тыс. лет назад) обмен генами между ними и саванными родственниками если и был, то очень слабый. Признаков более позднего смешения учёные не нашли. Самое интересное, что гибридизация между лесными и саванными слонами происходит и сейчас в той области, где их ареалы перекрываются. Это факт! И гибриды плодовиты, однако за пределы гибридной зоны их гены не распространяются. По крайней мере, заметных следов этого процесса в геномах африканских слонов найти не удалось. И это снова подтверждает представления о том, что саванный и лесной слоны — разные виды.
Исследователи оценили время разделения эволюционных линий разных слоновых, исходя из известной — правда, очень приблизительной — скорости мутирования, а также считая длительность слоновьего поколения равной 31 году.
Вышло, что лесные слоны «ответвились» от саванных 2—5 млн лет назад — вскоре после того как их общий предок отделился от линии прямобивневых слонов. Примерно в это же время мамонты разошлись с азиатскими слонами. Разделение колумбийских и шерстистых мамонтов произошло позже, 1,5 — 0,7 млн лет назад.
Начальное же разделение слоновых случилось 10—5 млн лет назад — именно тогда африканская группа отделилась от предка азиатских слонов и мамонтов. Цифры хорошо согласуются с данными палеонтологов, у которых это событие датировалось сроком 9—4,2 млн лет назад.
Ещё раньше — 10—28 млн лет назад — все слоновые отделились от мастодонтов (по ископаемым останкам это событие датируется 24—28 млн лет).
Авторы приводят ещё некоторые данные по эволюционной истории слонов, например, выясняют, как менялись размеры их популяций.
Итак, что нового мы узнали? О том, что между близкими видами млекопитающих происходит обмен генами, учёным уже хорошо известно. Биологи наблюдали поток генов от одного вида к другому (допустим, от полярных медведей к бурым). Доказано существование гибридных по происхождению видов — например, североамериканский лесной волк оказался гибридом койота и серого волка. Зафиксирован обмен генами между волками и шакалами или между бонобо и шимпанзе, а также признаки гибридизации, происходившей когда-то между восточными и западными гориллами, орангутанами Суматры и Борнео, или даже между предками шимпанзе и человека.
Мы привыкли представлять эволюцию в виде разветвлённого дерева. Но как только генетики получили возможность сравнивать геномы разных видов — выяснилось, что веточки не только расходятся, но и регулярно сходятся, а способность к гибридизации — это скорее норма, чем исключение, во всяком случае, для млекопитающих. Вот и слоны туда же. Новое исследование не только даёт биологам новую информацию для размышления, но и предлагает модель для дальнейших исследований на других группах животных». Дам 2 ссылки- одна на научпоп https://22century.ru/biology-and-biotechnology/62706 , вторая- в журнале https://www.pnas.org/content/115/11/E2566. 
[img]

[/img]

Отредактировано kimon943 (18 January 2020 15:37:57)

Подскажите пожалуйста реконструкция  скелета Deinotherium levius ( https://ibb.co/VMf4JSR ) сейчас признана неверной?

Как у хоботных одного рода могут так различаться пропорции? Мамонт больше похож на индийского слона, чем крайний слева дейнотерий на тех, что справа. А у крайнего справа еще и форма хобота другая (хотя у таких совершенно разных видов, как африканские и азиатский слоны хобот, за исключением саого кончика, практически одинаковый.
Как-то на форуме обсуждалось корреляция между посадкой головы и кормом, которое потребляет это животное. Дейнотерий был высоконогим "слоном", что указывает на то, что питался он древесной растительностью. Еще больше на это указывают его зубы. Заем же ему иметь круп выше холки, да еще и настолько? Вот, смысл?
Если кто растолкует - спасибо и мерси.

Но меня очень удивлет строение скелета дейнотерия слева. Тебя нет?

kromarti :

Подскажите пожалуйста реконструкция  скелета Deinotherium levius ( https://ibb.co/VMf4JSR ) сейчас признана неверной?

A partial skeleton of Deinotherium (Proboscidea, Mammalia)
from the late Middle Miocene Gratkorn locality (Austria) эта реконструкция актуальна для данного вида.