Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 14 April 2019 16:16:44

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5772

Re: Анатомия и эмбриология сумчатых

У самцов кенгуру 

есть специальные косточки, к которым у самок кенгуру крепится сумка.

https://elementy.ru/email/20719/Est_li_ … guru_sumka
Так у всех сумчатых?

Неактивен

 

#27 14 April 2019 17:36:53

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4304

Re: Анатомия и эмбриология сумчатых

дима х :

У самцов кенгуру 

есть специальные косточки, к которым у самок кенгуру крепится сумка.

https://elementy.ru/email/20719/Est_li_ … guru_sumka
Так у всех сумчатых?

Да. Сумчатая кость есть у всех.

Неактивен

 

#28 02 May 2019 16:49:30

Olena
Заглянувший
Зарегистрирован: 02 May 2019
Сообщений: 1

Re: Анатомия и эмбриология сумчатых

Скажите почему имеются сумчатые принадлежащие разным видам? сумчатый медведь и сумчатый грызун? Это то заразно что ли сумчатость?
Можно ли предположить что в доисторические времена были распостранены сумчатые , но они выжили только в австралии?
Я не зоолог.....
Механик

Неактивен

 

#29 08 February 2020 20:24:02

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5772

Re: Анатомия и эмбриология сумчатых

У всех сумчатых есть этап, когда детёныш не сосёт молоко сам, а мать впрыскивает его в рот детёныша, сокращая мышцы при железе? Если так, получается, что у сумчатых процесс отдачи молока более управляем со стороны матери, чем у плацентарных. Или нет?

Неактивен

 

#30 09 February 2020 12:12:20

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 590

Re: Анатомия и эмбриология сумчатых

дима х :

У всех сумчатых есть этап, когда детёныш не сосёт молоко сам, а мать впрыскивает его в рот детёныша, сокращая мышцы при железе? Если так, получается, что у сумчатых процесс отдачи молока более управляем со стороны матери, чем у плацентарных. Или нет?

У огромного большинства именно так, но это вынужденно - они совсем мелкими рождаются и сами первоначально чисто физически не могут сосать молоко.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#31 09 February 2020 12:21:04

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 590

Re: Анатомия и эмбриология сумчатых

Eugene :

Да. Сумчатая кость есть у всех.

У сумчатого волка не было её, помнится ещё у кого-то нет её, но разумеется это вторично.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#32 09 February 2020 12:27:27

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4304

Re: Анатомия и эмбриология сумчатых

Janika :

Eugene :

Да. Сумчатая кость есть у всех.

У сумчатого волка не было её, помнится ещё у кого-то нет её, но разумеется это вторично.

Более того, мне помнится, что сумчатые кости есть и у всех первых млекопитающих, и у аллотериев. Видимо, их потеря плацентарными исключительна и вторична.

Неактивен

 

#33 09 February 2020 12:38:46

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 590

Re: Анатомия и эмбриология сумчатых

Eugene :

Более того, мне помнится, что сумчатые кости есть и у всех первых млекопитающих, и у аллотериев. Видимо, их потеря плацентарными исключительна и вторична.

У многих плацентарных есть их рудименты - хрящи и связки на их месте. Помнится где-то даже читала, что у тенреков в порядке аттавизма могут быть именно и кости.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#34 09 February 2020 13:05:47

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5772

Re: Анатомия и эмбриология сумчатых

Janika :

дима х :

У всех сумчатых есть этап, когда детёныш не сосёт молоко сам, а мать впрыскивает его в рот детёныша, сокращая мышцы при железе? Если так, получается, что у сумчатых процесс отдачи молока более управляем со стороны матери, чем у плацентарных. Или нет?

У огромного большинства именно так, но это вынужденно - они совсем мелкими рождаются и сами первоначально чисто физически не могут сосать молоко.

То есть кто-то сразу сосёт сам, кто? Конкретно читал, что не сосут, про поссумов и кенгуру.
И в итоге у сумчатых процесс выделения молока по сравнению с плацентарными действительно более управляемый?

Неактивен

 

#35 09 February 2020 13:14:56

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5772

Re: Анатомия и эмбриология сумчатых

И, к слову, мочиться и производить экскременты сумчатые начинают с первого дня?

Неактивен

 

#36 09 February 2020 13:15:25

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 590

Re: Анатомия и эмбриология сумчатых

дима х :

То есть кто-то сразу сосёт сам, кто? Конкретно читал, что не сосут, про поссумов и кенгуру.
И в итоге у сумчатых процесс выделения молока по сравнению с плацентарными действительно более управляемый?

Я не могу да и никто не может утверждать, что у всех видов было именно так - многие же виды истребили раньше, чем обследовали.
Смотря чего считать управляемостью - насколько помню там впрыск молока ближе к условному рефлексу, чем сознательному акту. А вот как он точно регулируется - деталей не знаю.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#37 09 February 2020 13:21:56

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 590

Re: Анатомия и эмбриология сумчатых

дима х :

И, к слову, мочиться и производить экскременты сумчатые начинают с первого дня?

С первых дней. Предваряя дальнейшие вопросы - внутренний слой тканей сумки пористый и может впитывать выделения - но их выделяется очень мало так как КПД усвоения молока очень высок, когда детеныши подрастают, то животные чистят и вылизывают сумку. Когда детеныши вырастают побольше - вылезают из сумки именно за этим.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#38 09 February 2020 13:29:52

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4304

Re: Анатомия и эмбриология сумчатых

дима х :

И, к слову, мочиться и производить экскременты сумчатые начинают с первого дня?

Что вас удивляет? Плацентарные эмбрионы схожего уровня развития это делают прямо в матке, в плаценте. Они тоже, знаете ли, там едят и пьют. wink

Неактивен

 

#39 09 February 2020 13:33:51

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5772

Re: Анатомия и эмбриология сумчатых

Вымершие и истреблённые виды я не имел в виду, только ныне существующие.
Те отходы, что впитались сумкой, потом разрушаются ферментами или фагоцитозом и выводятся с мочой матери?
На грани той же молочной темы - сфинктер соска есть у всех плацентарных или нет? Нашёл данные только про корову.

Неактивен

 

#40 09 February 2020 13:45:09

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 590

Re: Анатомия и эмбриология сумчатых

дима х :

Вымершие и истреблённые виды я не имел в виду, только ныне существующие.
Те отходы, что впитались сумкой, потом разрушаются ферментами или фагоцитозом и выводятся с мочой матери?

У кенгуров примерно так, про остальных - не знаю.

дима х :

На грани той же молочной темы - сфинктер соска есть у всех плацентарных или нет? Нашёл данные только про корову.

По идее должны быть у всех, но у плацентарных они нужны скорее затем чтобы не давать молоку выливаться.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#41 09 February 2020 21:14:26

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5772

Re: Анатомия и эмбриология сумчатых

Далее продолжу тут.
https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 66#p517666

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry