Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 14 April 2019 16:16:44
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Анатомия и эмбриология сумчатых
У самцов кенгуру
есть специальные косточки, к которым у самок кенгуру крепится сумка.
https://elementy.ru/email/20719/Est_li_ … guru_sumka
Так у всех сумчатых?
Неактивен
#27 14 April 2019 17:36:53
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Анатомия и эмбриология сумчатых
дима х :
У самцов кенгуру
есть специальные косточки, к которым у самок кенгуру крепится сумка.
https://elementy.ru/email/20719/Est_li_ … guru_sumka
Так у всех сумчатых?
Да. Сумчатая кость есть у всех.
Неактивен
#28 02 May 2019 16:49:30
- Olena
- Заглянувший
- Зарегистрирован: 02 May 2019
- Сообщений: 1
Re: Анатомия и эмбриология сумчатых
Скажите почему имеются сумчатые принадлежащие разным видам? сумчатый медведь и сумчатый грызун? Это то заразно что ли сумчатость?
Можно ли предположить что в доисторические времена были распостранены сумчатые , но они выжили только в австралии?
Я не зоолог.....
Механик
Неактивен
#29 08 February 2020 20:24:02
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Анатомия и эмбриология сумчатых
У всех сумчатых есть этап, когда детёныш не сосёт молоко сам, а мать впрыскивает его в рот детёныша, сокращая мышцы при железе? Если так, получается, что у сумчатых процесс отдачи молока более управляем со стороны матери, чем у плацентарных. Или нет?
Неактивен
#30 09 February 2020 12:12:20
- Janika
- Любитель животных
- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 662
Re: Анатомия и эмбриология сумчатых
дима х :
У всех сумчатых есть этап, когда детёныш не сосёт молоко сам, а мать впрыскивает его в рот детёныша, сокращая мышцы при железе? Если так, получается, что у сумчатых процесс отдачи молока более управляем со стороны матери, чем у плацентарных. Или нет?
У огромного большинства именно так, но это вынужденно - они совсем мелкими рождаются и сами первоначально чисто физически не могут сосать молоко.
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#31 09 February 2020 12:21:04
- Janika
- Любитель животных
- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 662
Re: Анатомия и эмбриология сумчатых
Eugene :
Да. Сумчатая кость есть у всех.
У сумчатого волка не было её, помнится ещё у кого-то нет её, но разумеется это вторично.
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#32 09 February 2020 12:27:27
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Анатомия и эмбриология сумчатых
Janika :
Eugene :
Да. Сумчатая кость есть у всех.
У сумчатого волка не было её, помнится ещё у кого-то нет её, но разумеется это вторично.
Более того, мне помнится, что сумчатые кости есть и у всех первых млекопитающих, и у аллотериев. Видимо, их потеря плацентарными исключительна и вторична.
Неактивен
#33 09 February 2020 12:38:46
- Janika
- Любитель животных
- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 662
Re: Анатомия и эмбриология сумчатых
Eugene :
Более того, мне помнится, что сумчатые кости есть и у всех первых млекопитающих, и у аллотериев. Видимо, их потеря плацентарными исключительна и вторична.
У многих плацентарных есть их рудименты - хрящи и связки на их месте. Помнится где-то даже читала, что у тенреков в порядке аттавизма могут быть именно и кости.
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#34 09 February 2020 13:05:47
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Анатомия и эмбриология сумчатых
Janika :
дима х :
У всех сумчатых есть этап, когда детёныш не сосёт молоко сам, а мать впрыскивает его в рот детёныша, сокращая мышцы при железе? Если так, получается, что у сумчатых процесс отдачи молока более управляем со стороны матери, чем у плацентарных. Или нет?
У огромного большинства именно так, но это вынужденно - они совсем мелкими рождаются и сами первоначально чисто физически не могут сосать молоко.
То есть кто-то сразу сосёт сам, кто? Конкретно читал, что не сосут, про поссумов и кенгуру.
И в итоге у сумчатых процесс выделения молока по сравнению с плацентарными действительно более управляемый?
Неактивен
#35 09 February 2020 13:14:56
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Анатомия и эмбриология сумчатых
И, к слову, мочиться и производить экскременты сумчатые начинают с первого дня?
Неактивен
#36 09 February 2020 13:15:25
- Janika
- Любитель животных
- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 662
Re: Анатомия и эмбриология сумчатых
дима х :
То есть кто-то сразу сосёт сам, кто? Конкретно читал, что не сосут, про поссумов и кенгуру.
И в итоге у сумчатых процесс выделения молока по сравнению с плацентарными действительно более управляемый?
Я не могу да и никто не может утверждать, что у всех видов было именно так - многие же виды истребили раньше, чем обследовали.
Смотря чего считать управляемостью - насколько помню там впрыск молока ближе к условному рефлексу, чем сознательному акту. А вот как он точно регулируется - деталей не знаю.
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#37 09 February 2020 13:21:56
- Janika
- Любитель животных
- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 662
Re: Анатомия и эмбриология сумчатых
дима х :
И, к слову, мочиться и производить экскременты сумчатые начинают с первого дня?
С первых дней. Предваряя дальнейшие вопросы - внутренний слой тканей сумки пористый и может впитывать выделения - но их выделяется очень мало так как КПД усвоения молока очень высок, когда детеныши подрастают, то животные чистят и вылизывают сумку. Когда детеныши вырастают побольше - вылезают из сумки именно за этим.
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#38 09 February 2020 13:29:52
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Анатомия и эмбриология сумчатых
дима х :
И, к слову, мочиться и производить экскременты сумчатые начинают с первого дня?
Что вас удивляет? Плацентарные эмбрионы схожего уровня развития это делают прямо в матке, в плаценте. Они тоже, знаете ли, там едят и пьют.
Неактивен
#39 09 February 2020 13:33:51
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Анатомия и эмбриология сумчатых
Вымершие и истреблённые виды я не имел в виду, только ныне существующие.
Те отходы, что впитались сумкой, потом разрушаются ферментами или фагоцитозом и выводятся с мочой матери?
На грани той же молочной темы - сфинктер соска есть у всех плацентарных или нет? Нашёл данные только про корову.
Неактивен
#40 09 February 2020 13:45:09
- Janika
- Любитель животных
- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 662
Re: Анатомия и эмбриология сумчатых
дима х :
Вымершие и истреблённые виды я не имел в виду, только ныне существующие.
Те отходы, что впитались сумкой, потом разрушаются ферментами или фагоцитозом и выводятся с мочой матери?
У кенгуров примерно так, про остальных - не знаю.
дима х :
На грани той же молочной темы - сфинктер соска есть у всех плацентарных или нет? Нашёл данные только про корову.
По идее должны быть у всех, но у плацентарных они нужны скорее затем чтобы не давать молоку выливаться.
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#41 09 February 2020 21:14:26
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Анатомия и эмбриология сумчатых
Далее продолжу тут.
https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 66#p517666
Неактивен