Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#476 14 February 2016 15:40:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23866

Re: Горгонопсы

Звероящер :

580 мм - это кондилобазальная длина (то, что у рубиджеи будет примерно 450-460 мм); 645 мм - максимальная длина черепа, т.е. расстояние по прямой линии между наиболее выступающими спереди и сзади точками.

http://savepic.ru/8656279m.png  Вот сравнение с иностранцевией , Все таки наши дают оба размера , у рубиджии максимальная длина 58-59 см ,а ширина черепа намного больше иностранцевии . Рубиджия была наверное массивней ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#477 14 February 2016 17:30:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

Алекс :

Все таки наши дают оба размера

Максимальная длина черепа не даёт правильного представления о размерах. Если у черепа будут длинные отростки сзади и спереди, они тоже будут учитываться, при этом сам череп может быть небольшим. А так-то измеряют, почему нет.

Алекс :

Рубиджия была наверное массивней ?

По-моему, это и так очевидно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#478 16 February 2016 14:54:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23866

Re: Горгонопсы

http://www.paleonews.ru/  Отличная новость ,звероящеры  были волосатыми !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#479 16 February 2016 15:33:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

Алекс :

http://www.paleonews.ru/  Отличная новость ,звероящеры  были волосатыми !

Почему в теме о горгонопсах? Пока не ясно, чьи волосы нашли в копролитах и волосы ли это. Но точно, что к горгонопсам находка не имеет отношения.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#480 16 February 2016 21:08:38

Antey
Любознательный
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 235

Re: Горгонопсы

А какие терапсиды были в этой вязниковской фауне?

Неактивен

 

#481 16 February 2016 21:27:55

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

Antey :

А какие терапсиды были в этой вязниковской фауне?

Тероцефалы и дицинодонты. По ссылке же сказано. Или вопрос конкретно по видам?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#482 22 January 2017 08:49:14

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86330
Вебсайт

Re: Горгонопсы

"У горгонопсов не было барабанной перепонки"
Тогда как у них было среднее ухо, веь барабанная перепонка это часть среднего уха?

Отредактировано Амфицион (22 January 2017 09:03:10)


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#483 21 April 2017 23:36:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23866

Re: Горгонопсы

https://www.youtube.com/watch?v=hvdn5ylkN5I http://savepic.ru/13652169m.png  Вот бы кто из форумчан посетил выставку и сделал качественные фото в разных ракурсах иностранцевии ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#484 04 October 2019 08:20:38

Синапсина
Заглянувший
Зарегистрирован: 04 October 2019
Сообщений: 3

Re: Горгонопсы

Здравствуйте всем, вот у меня вопрос - могли ли горгонопсы быть мохнатыми или нет?

Неактивен

 

#485 04 October 2019 19:29:05

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3877

Re: Горгонопсы

Синапсина :

Здравствуйте всем, вот у меня вопрос - могли ли горгонопсы быть мохнатыми или нет?

Могли. Но нет доказательств этому, на данный момент, никаких. Как и доказательств, что не могли. smile

Неактивен

 

#486 08 October 2019 12:46:18

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86330
Вебсайт

Re: Горгонопсы

Если была шерсть, значит были теплокровными. А куда им там, у них даже слуха нормального еще не появилось. Если были теплокромными, значит двигались и ели больше, но как с такой комплекцией много двигаться, да еще и не имея возможности поглатывать столь же крупную добычу, которую глотают соразмерные им ящерицы, и куски так же эффективно отрывать от туши тоже не могли, и нижняя челюсть не так подвижна.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#487 09 October 2019 21:42:50

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86330
Вебсайт

Re: Горгонопсы

Это (считается) полуводное животное.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/Inostrancevia.jpg/440px-Inostrancevia.jpg
А это нет:
https://i.pinimg.com/originals/5e/ee/49/5eee49840a00c54ad767c8e09c48f7d2.jpg
При этом, добыча первого - медлительные животные, передвигающиеся преимущественно шагом и мягко говоря слегка заторможенные, а добыча второго - высокоразвитые и быстроногие (даже буйвол по сравнению со всякими парейазаврами - настоящий герпард).
Где логика - одному Аллаху известно.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#488 25 October 2019 15:45:14

ГоргоноПсин
Заглянувший
Зарегистрирован: 25 October 2019
Сообщений: 1

Re: Горгонопсы

Всем прив.
Я вот пытаюсь делать из себя [s]Дэвида Питерса[/s] "классификатора", особенно в плане синапсид. Поизучав матчасть и чужие классификации (того же Ивахненко), "сотворил" это:
https://i.postimg.cc/VkP2tqcY/image.png
*Если что - да, цинодонтов я считаю тероцефалами - уж больно много у них общих черт, которые явно возникли довольно поздно - тот же каренит сильно напоминает цинодонта, и я сомневаюсь, что тут дело в конвергенции.

Как думаете, is it possible?

Отредактировано ГоргоноПсин (25 October 2019 15:48:57)

Неактивен

 

#489 29 January 2020 10:28:21

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86330
Вебсайт

Re: Горгонопсы

Crazy Zoologist :

"У горгонопсов не было барабанной перепонки"
Тогда как у них было среднее ухо, веь барабанная перепонка это часть среднего уха?

Кто-то может мне объяснить?sad


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#490 29 January 2020 12:25:21

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 431

Re: Горгонопсы

Crazy Zoologist :

Crazy Zoologist :

"У горгонопсов не было барабанной перепонки"
Тогда как у них было среднее ухо, веь барабанная перепонка это часть среднего уха?

Кто-то может мне объяснить?sad

У них не было ещё ушной полости, а стремя было костью выходящей прямо наружу и кожа была натянута прямо на неё.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#491 29 January 2020 12:27:00

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86330
Вебсайт

Re: Горгонопсы

Огромное спасибо.  Но, хотел бы уточнить, что вы называете ушной полостью? Улитка-то в любом случае в полости. Укажите пожалуйста на картинке, какую область вы имели в виду, там все отделы ухо разного цвета.
http://www.lor.dp.ua/modules/gallery/uploads/ukho.jpg
В смысле у них нет наружного слухового прохода? Но ведь у многих животных есть барабанная перепонка, а прохода нет.
P.S. Их ухо было примерно как у хамелеонов или это некорректное сравнение?

Отредактировано Crazy Zoologist (29 January 2020 12:34:41)


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#492 29 January 2020 13:35:36

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 431

Re: Горгонопсы

Crazy Zoologist :

Огромное спасибо.  Но, хотел бы уточнить, что вы называете ушной полостью? Улитка-то в любом случае в полости. Укажите пожалуйста на картинке, какую область вы имели в виду, там все отделы ухо разного цвета.
http://www.lor.dp.ua/modules/gallery/uploads/ukho.jpg
В смысле у них нет наружного слухового прохода? Но ведь у многих животных есть барабанная перепонка, а прохода нет.
P.S. Их ухо было примерно как у хамелеонов или это некорректное сравнение?

Их ухо было скорее как у хвостатых земноводных. Проход необязателен, нужна хоть какая-то резонирующая полость с внутренней стороны черепа. Видите как у человека ? А у большинства синапсид стремя было просто здоровенной костью на которую без всякой полости была туго натянута кожа.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#493 29 January 2020 13:58:12

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86330
Вебсайт

Re: Горгонопсы

Еще раз благодарю. А как так вышло, что их ухо более примитивно, чем ухо более примитивных животных (лягушек, чешуйчатых).
У хамелеона тоже нет ни барабанной перепонки. У не такого типа ухо, как у горгонопсид?


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#494 29 January 2020 14:19:26

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 431

Re: Горгонопсы

Crazy Zoologist :

Еще раз благодарю. А как так вышло, что их ухо более примитивно, чем ухо более примитивных животных (лягушек, чешуйчатых).
У хамелеона тоже нет ни барабанной перепонки. У не такого типа ухо, как у горгонопсид?

У лягушек напротив очень продвинутые органы слуха, у отдельных видов даже примитивная эхолокация вроде как есть. А у саламандр плохо и очень плохо.
Если честно, то странно считать горгонопсов вымерших ещё в перми более продвинутыми, чем процветающих в кайнозое лягушек и чешуйчатых. Из воды все вылезли без нормальных органов слуха и как умели приспосабливали под него, что есть.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#495 29 January 2020 15:17:56

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86330
Вебсайт

Re: Горгонопсы

Ну, лягушки относятся к земноводным, а горгонопсы к синапсидам, то есть к более высокоорганизованным животным. Динозавры тоже вымерли давно, но сами они более высокоорганизованные животные, нежели современные амфибии и рептилии.
А вот насчет эхолокации возник вопрос. Эхолокация имеется в том числе и у некоторх сов, и вообще слух у них лучше, чем у кошки. Но как это возможно технически, если наковальни у них нет? Также нет ушной раковины (ушная раковина предпочтительней в данном случае, нежели "ушки" из перьев, тем более, что самые ночные виды, такие как сипуха, не имеют никаких "ушек").

Отредактировано Crazy Zoologist (29 January 2020 15:19:33)


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#496 29 January 2020 18:10:07

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 431

Re: Горгонопсы

Crazy Zoologist :

Ну, лягушки относятся к земноводным, а горгонопсы к синапсидам, то есть к более высокоорганизованным животным. Динозавры тоже вымерли давно, но сами они более высокоорганизованные животные, нежели современные амфибии и рептилии.
А вот насчет эхолокации возник вопрос. Эхолокация имеется в том числе и у некоторх сов, и вообще слух у них лучше, чем у кошки. Но как это возможно технически, если наковальни у них нет? Также нет ушной раковины (ушная раковина предпочтительней в данном случае, нежели "ушки" из перьев, тем более, что самые ночные виды, такие как сипуха, не имеют никаких "ушек").

Пермские синапсиды ещё не слишком далеко ушли от земноводных, современные тоже не во всем вершина эволюции. Система водосолевого обмена и дыхания у диапсид-птиц точно посовершеннее будет..
У птиц стремя хитромудренной формы плюс хрящи к нему, которые и образуют гомологи молоточка и наковальни. Наружное ухо образуется венчиком из перьев и складкой кожи.

Отредактировано Janika (29 January 2020 18:11:04)


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#497 29 January 2020 18:41:35

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86330
Вебсайт

Re: Горгонопсы

Еще раз огромное спасибо.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#498 03 February 2020 17:34:44

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86330
Вебсайт

Re: Горгонопсы

Но у меня все равно не совсем укладывается в голове, как сухопутные животные могли обзоиться без среднего уха, если они его вторино не потеряли и не сильно видоизменились сами, как наприер змеи. Среднее ухо впервые появляется ведь у полуводных животных, тех, которые постепенно из водной стихии перебираются на сушу. А тут чисто сухопутное и высокоспеиализированное животное, но без нормальных ушей.

Отредактировано Crazy Zoologist (03 February 2020 17:36:47)


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#499 06 February 2020 21:41:25

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 431

Re: Горгонопсы

Crazy Zoologist :

Но у меня все равно не совсем укладывается в голове, как сухопутные животные могли обзоиться без среднего уха, если они его вторино не потеряли и не сильно видоизменились сами, как наприер змеи. Среднее ухо впервые появляется ведь у полуводных животных, тех, которые постепенно из водной стихии перебираются на сушу. А тут чисто сухопутное и высокоспеиализированное животное, но без нормальных ушей.

Когда вылезали из воды никаких нормальных органов слуха ни у кого не было - из слуховых костей было только стремя, среднего уха тоже не было ни у кого. В воде ведь куда всё проще было. Всё среднее ухо - это система резонаторов для преобразования колебаний воздуха в колебания жидкости всю систему создавали с нуля. Считается, что из-за неудачной топологии своего височного окна синапсиды оказались со слухом в полном пролете.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry