Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#426 24 December 2019 12:48:52
- Синантроп
- Любитель животных
- Откуда: Республика Саха (Якутия)
- Зарегистрирован: 02 October 2013
- Сообщений: 272
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Карта Эфиопии около XIII века.
VIII-XII века "тёмные века" истории Эфиопии. Могущественное государство Аксум было уничтожено королевой фалаша (эфиопов-иудаистов).
Отредактировано Синантроп (24 December 2019 12:51:59)
Неактивен
#427 24 December 2019 13:12:35
- Xolotl
- Любитель животных
- Откуда: ледяное пекло
- Зарегистрирован: 07 November 2010
- Сообщений: 269
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Crazy Zoologist :
Это как сказать, что армяне ближе к норвежцам, чем финны, потому что тоже индоевропейцы. Разве нет?
Индоевропейская семья одна из самых миграционных, понятно, что представители разных групп там очень разные, да даже внутри отдельных групп. Взять индоариев - там и вполне европеоиды, и какие-нибудь племена типа бхилов, у которых вполне автохтонная для Индии антропология...
Семиты мне кажутся немножко компактнее. Ну, кроме поздних арабов в Африке хотя бы. С эфиопскими семитами вопрос посложнее, да - возможно, это больше местные кушиты по происхождению, которые были осемичены. Надо разбираться...
Отредактировано Xolotl (24 December 2019 13:13:01)
Подпись в ремонте.
Неактивен
#428 24 December 2019 15:17:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
По-моему, если не учитывать эфиопские народы и европейских евреев, то семиты более однородны генетически и антропологически, нежели индоевропейцы. Мне кажется правы те, кто считает, что кастовость в Индию принесли арии, ведь каста это варна (цвет).
Перемешиваться людям препятсвует не раса, а культура и вытекающая из нее религия. Там в Индии и так до фига этносов + все, так или иначе, друг с другом перемешаны. По-моему, сам индуизм смешанного происхождения.
Ну, так я думаю, не знаю, насколько правда.
#429 24 December 2019 15:39:05
- Xolotl
- Любитель животных
- Откуда: ледяное пекло
- Зарегистрирован: 07 November 2010
- Сообщений: 269
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Crazy Zoologist :
По-моему, если не учитывать эфиопские народы и европейских евреев, то семиты более однородны генетически и антропологически, нежели индоевропейцы.
Среди арабов ещё есть всякие афроарабы. У которых в той или иной мере негроидный замес.
Особенно вот этих имею ввиду:
https://en.wikipedia.org/wiki/Baggara
Всех афроарабских групп не знаю. По-моему, кроме баггара, таких немало в Судане и Йемене?
Подпись в ремонте.
Неактивен
#430 24 December 2019 16:07:15
- Xolotl
- Любитель животных
- Откуда: ледяное пекло
- Зарегистрирован: 07 November 2010
- Сообщений: 269
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Синантроп :
Древнейшим населением Скандинавии, Финляндии, Архангельской области (Поморья) были саамы.
Я не уверен, что саамы очень древние в Лапландии. Саамская группа языков довольно молодая - вроде прасаамский распался всего-то чуть более 1000 лет назад...
Вот субстрат (не ИЕ и не уральский вроде бы), который они ассимилировали - может быть и древние в регионе.
Правда, саамская и прибалтийско-финская группы могут быть связаны - праязык там на уровне 3000 лет назад или где-то так... Так что финно-угорские предки саамов, но не сами саамы ещё, могут быть в регионе до германцев, это да...
Отредактировано Xolotl (24 December 2019 16:09:09)
Подпись в ремонте.
Неактивен
#431 24 December 2019 18:18:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Xolotl :
Crazy Zoologist :
По-моему, если не учитывать эфиопские народы и европейских евреев, то семиты более однородны генетически и антропологически, нежели индоевропейцы.
Среди арабов ещё есть всякие афроарабы. У которых в той или иной мере негроидный замес.
Особенно вот этих имею ввиду:
https://en.wikipedia.org/wiki/Baggara
Всех афроарабских групп не знаю. По-моему, кроме баггара, таких немало в Судане и Йемене?
Но это же от смешения (когда религия одна, в данном случае - ислам)?
Кстати, египтяне были выше некоторых европейцев гораздоболее поздних времен. Про бггара я не слышал, зашел в википедию. Там пишут, что арабы являются родственным народом. Посмотрел фотки - расовый тип как у эфиопов, вроде. На первый взгляд, по крайней мере.
Отредактировано Crazy Zoologist (24 December 2019 18:21:26)
#432 24 December 2019 18:34:58
- Xolotl
- Любитель животных
- Откуда: ледяное пекло
- Зарегистрирован: 07 November 2010
- Сообщений: 269
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Crazy Zoologist :
Посмотрел фотки - расовый тип как у эфиопов, вроде. На первый взгляд, по крайней мере.
Может быть, я точных границ эфиопской расы не знаю. К ней могут вроде относиться даже, если не ошибаюсь, например, нубийцы долины Нила, хотя они вообще нубийской группы или семьи (нило-сахарская макросемья в целом вообще очень спорная макросемья, даже её ветвь восточносуданская спорная, куда относят нубийскую, нилотскую и некоторые другие группы или семьи).
Подпись в ремонте.
Неактивен
#433 25 December 2019 15:02:13
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6096
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Xolotl :
Семиты мне кажутся немножко компактнее.
Кроме евреев, которые в силу истории генетически крайне неоднородны
Неактивен
#434 25 December 2019 15:17:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Вот, нашел в википедии цитату, прямо как будто я сам ее писал:-).
Нубийцы:
Относятся к эфиопской переходной расе.
Отредактировано Crazy Zoologist (25 December 2019 15:18:50)
#435 26 January 2020 06:18:01
- Janika
- Любитель животных
- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 662
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Xolotl :
Crazy Zoologist :
По-моему, если не учитывать эфиопские народы и европейских евреев, то семиты более однородны генетически и антропологически, нежели индоевропейцы.
Среди арабов ещё есть всякие афроарабы. У которых в той или иной мере негроидный замес.
Особенно вот этих имею ввиду:
https://en.wikipedia.org/wiki/Baggara
Всех афроарабских групп не знаю. По-моему, кроме баггара, таких немало в Судане и Йемене?
Даже в Йемене или Омане хватает гибридов, а ведь есть ещё арабы-полунегроиды Судана или Мавритании или берберо-арабы северной Африки.
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#436 26 January 2020 11:31:59
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7553
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Интересно, есть ли данные о внешности всех потомков арапа Ганнибала до Пушкина? Интересно, в каком поколении наличие африканского предкка перестало быть заметно.
Неактивен
#437 26 January 2020 13:14:47
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
дима х :
Интересно, есть ли данные о внешности всех потомков арапа Ганнибала до Пушкина? Интересно, в каком поколении наличие африканского предкка перестало быть заметно.
В детях Пушкина. То есть, в четвёртом поколении.
https://www.google.com/search?q=%D0%B4% … mp;bih=657
Неактивен
#438 26 January 2020 21:38:44
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 873
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Почему же в четвёртом, когда в пятом.
Неактивен
#439 26 January 2020 23:01:46
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
George :
Почему же в четвёртом, когда в пятом.
Ну да, в пятом, через четыре. На пра-правнуках.
Неактивен
#440 27 January 2020 00:18:56
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7553
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
То есть по самому Пушкину ещё можно понять, что он на какую-то долю мулат (если не знать заранее)?
Неактивен
#441 27 January 2020 00:33:04
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
дима х :
То есть по самому Пушкину ещё можно понять, что он на какую-то долю мулат (если не знать заранее)?
А вам кажется, нет? Вот этот:
https://xn--80aaciia0a6asmbpfr7i.xn--p1 … ushkin.jpg
Похож на, скажем:
https://moiarussia.ru/wp-content/upload … 98318.jpeg
Неактивен
#442 27 January 2020 18:24:50
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7553
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Тогда получается, что либо портреты писаны не в реальном цвете, либо цвет кожи пропал раньше, чем черты лица. Вообще, это 100% индивидуально, или есть закономерности по теме наследования расовых признаков?
П.С. Очень популярная тема в учебниках - наследование гемофилии на примере браков Романовых. А ведь есть и другие примеры, которые можно рассматривать в подобном ключе, точность данных нужна того же уровня, то есть не кто чей наследник, а именно степень биологического родства. Примеры:
1. Связь между количеством детей, частотой родов и здоровьем детей и матери (пример - те же Романовы);
2. Возможные появления инбридинга (Пётр 3 И Екатерина 2 - дальние родственники, но, насколько я понимаю, в животноводстве подобное родство ещё считается за инбридинг, вряд ли люди в этом отношении отличаются от других существ);
3. Ну и наследование расового типа у потомков Ганнибала (других знаменитых примеров с ходу не вспомню).
Неактивен
#443 28 January 2020 01:01:15
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
дима х :
Тогда получается, что либо портреты писаны не в реальном цвете, либо цвет кожи пропал раньше, чем черты лица. Вообще, это 100% индивидуально, или есть закономерности по теме наследования расовых признаков?
Во-первых, цвет кожи наследуется несколькими копиями генов, потому, если у белой матери доминантных аллелей три, а у отца восемь, ребёнок может получить, условно, любое число от трёх до восьми. То есть быть как мать белым, как отец смуглым, а наиболее вероятно - что-то посередине. Но тогда и закономерностей "затухания" тёмного цвета кожи в ряду поколений никакого нет. Только на больших выборках.
Во-вторых, цвет кожи Ганнибала и его национальность вообще не очень известны. "Чёрными" у нас и кавказцев называют только за чёрные волосы, глаза и брови. За то, что бросается в глаза. Хоть чуть-чуть смуглый Ганнибал был бы уже для русских "арапом".
А вот особенности лица - признак ко комплексный, что да, исчезнуть быстро может, но редко.
Неактивен
#444 28 January 2020 01:04:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Дима, ты до сих пор веришь в восстоздание внешности по черепу? До сих пор никто не изъявил желание опознать мой череп.
Это фуфло и певдонаука. огу доказать любому. Череп у меня есть. Желающих - нет. Просто гораздо легче сделать умный вид и выставить оппонента идиотом.
Но тот, кто не приниает вызов, от боится. Так было всегда, и так есть. Я долго читал тут полную ахинею. И это, ребята, не только мне смешно. Я без сарказма.
P.S. Модешь почитать на эту тему Герасимова. Если решишь что это сколько-нибудь серьезно, пожалуйса дай мне знать. Заранее спасибо.
Отредактировано Crazy Zoologist (28 January 2020 01:06:55)
#445 30 January 2020 21:25:30
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6096
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
дима х :
Тогда получается, что либо портреты писаны не в реальном цвете, либо цвет кожи пропал раньше, чем черты лица. Вообще, это 100% индивидуально, или есть закономерности по теме наследования расовых признаков?
У метисов в первом поколении признаки разных рас смешаны случайным образом. В сети можно найти фотографии многодетных семей где родители разных рас - так в таких семьях у родных братьев и сестер может быть абсолютно разный цвет кожи
Неактивен
#446 31 January 2020 08:34:03
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6096
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Вот иллюстрация - дочь теннисиста Бориса Беккера от негритянки (той что на фото). Впрочем проверил - это не чистая негритянка, но мулатка, однако иллюстрация вполне наглядная
Девушка эфиопско-сербского происхождения (по крайней мере так пишут на антропологических форумах)
Или вот родители с сыном
А есть совершенно черные мулаты. Например "Ghanaian + Danish"
Отредактировано shuric (31 January 2020 09:38:52)
Неактивен
#447 04 February 2020 08:04:39
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6096
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Веселые картинки
Отредактировано shuric (10 May 2020 08:19:50)
Неактивен
#448 04 February 2020 13:39:26
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
shuric, возникает вопрос что-то не так с наукой генетикой или как в музыке с 7 нотами, - разнообразие не бесконечно, потому идут повторы?
Все таки найти различия можно, хотя Машков-Бандерас бесподобен, а Митяев в образе французского монарха неотразим (был бы, такая фактура пропадает! французские режиссеры ау-у!).
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#449 04 February 2020 14:29:46
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6096
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Сифака :
Митяев в образе французского монарха неотразим (был бы, такая фактура пропадает! французские режиссеры ау-у!).
Тогда надо сразу брать Мерзликина на роль Карла Смелого (на парной Мерзликину картинке именно он).
Неактивен
#450 05 February 2020 08:42:12
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6096
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Из той же серии - сантехник из Самары долго не мог понять почему все хотят с ним сделать селфи
Вот если бы он был врачом -вероятно кто ни будь из пациентов мог бы решить, что начались галлюцинации на почве просмотра сериалов
Неактивен