Причем здесь относительная толщина к размеру лап , которые шире и длинее у гиги, откуда тебе известно  какие у них связки и мышци? Вот что влияло на вес! А орла я привел в пример , что сова при более биникулярном зрении не лучший хищник! Ну и на последок статейка о тирексе!  NEWSru.com  // Новости в мире // Среда, 12 февраля 2003 г. Тиранозавр был симпатичным флегматиком, а не грозным хищником
12 февраля 2003 г., 17:12

Тиранозавр был вовсе не грозным хищником, каким его изобразили в "Парке Юрского периода", а падальщиком, который питался исключительно тем, что не доедали другие животные. Доклад о "новом" тиранозавре представили сегодня на слушаниях Королевского общества ученые университета Глазго.

Как отмечает сегодня Daily Telegraph (перевод на сайте Inopressa.ru), это животное, обитавшее на Земле более 100 млн лет назад, давно вызывает разногласия среди палеонтологов, пытающихся реконструировать образ его жизни.

Первые намеки на то, что тиранозавр был более кротким и более привлекательным животным, чем его привыкли считать, содержались в открытии факта, что тиранозавры жили стадом. Тут уж сама по себе напрашивалась мысль, что это существо было компанейским созданием, заботившимся о своей родне, а не злобным монстром-одиночкой.

Затем группа американских ученых установила, что ни один динозавр не был в состоянии двигаться со скоростью 45 миль в час - чтобы обогнать джип в "Парке Юрского периода". Но, хотя почти все ученые признавали, что тиранозавр скорее быстро ходил (как слон), а не бегал (как носорог), большинство из них было уверено, что он был хищником. Такой вывод ученые делали, опираясь на отпечатки его огромной челюсти, сохранившиеся на костях трицератопса (трехногого динозавра).

Согласно докладу, представленному сегодня доктором Грэмом Ракстоном и профессором Дэвидом Хьюстоном из университета Глазго, тиранозавр был симпатичным флегматиком с мощной челюстью, питание которого ограничивалось тушами, недоеденными более проворными охотниками.

Исследователи ставили перед собой задачу проверить, могла ли полностью обеспечить окружающая среда животного, вес которого составлял ни много ни мало шесть тонн - ни дать ни взять африканский слон.

Проведя аналогии с современными животными и исследовав экосистему национального парка "Серенгети" в Танзании, ученые "пришли к выводу, что экосистема того времени была максимально благоприятна и давала достаточно пищи для падальщика такого размера. Следовательно, тиранозавру не нужно было быть активным хищником, он мог выжить, питаясь исключительно падалью".

"При таком образе жизни ключевым является потребление энергии, двигаться в полную силу непродуктивно, поэтому мы предположили, что тиранозавр должен был быть более спокойным животным, передвигавшимся со скоростью пешехода", - отметил Ракстон.

Зачем падальщику бинокулярное зрение - лучшее среди крупных теропод? По моему ученые в статье доходчиво написали, чтоб издали видеть труп ! Мозг большой с большей частью отвечающий за обоняние, тоже признак нюхальщика трупов на большие растояния. Еще раз повторю пальци ног у гиги длинее и шире , чем у тирекса и зубы смотри внимательно ,фото я выкладывал до 20см с корнем -это что мало? Покажи мне хоть одну статью ученого ,где пишут о гиге как падальщике, а я могу хоть сто работ РАЗНЫХ ЗНАМЕНИТЫХ палеонтологов выложить на форум , о тирексе как в основном СПЕЦИАЛИЗИРОВАНОМ пожирателе трупов с костями и иногда позволяющим себе убивать молодых, больных и старых раненых динозавров. И вобще в падло называть его королем ,он был подкаблучник боявшийся самок ,которые были крупнее и сильнее, как для меня это полная неуважуха к такому типа суперфраяру

И говорят и пишут сейчас и не меньше , вышло уже более сотни книг по этому поводу, и на каждой конференции идет об этом горячая дисскусия, возми и почитай? И где ты видишь ,что гига больше за тирекса ? Рисунок тот из популярного журнала!   Последние данные по размеру ! СЬЮ- длина скелета 12.6м, гига второй больший экземпляр 13.2м и то из за большего черепа на 30-40см, вес почти одинаковый 5-6 тонн оба! Альбертозавр как раз был в два раза легче тирекса относительно, а дас с еще большими зубами ,как раз и был  в основном трупоедом и считаеться предком тирекса!

По твоему тирекс нападал на самых крупных анкилозавров, а гига на самых мелких зауроподов? 20м зауропод явно опасней, достаточно сбить своей массой, или хвостом, или передними лапами с ног, и любому тероподу хана,он его просто затопчет! Откуда цифры о 9м анкилозавре? 7м максимуми 4-5тонн вес. У тирекса небыло противников больше его самого, и интиресная идея ,что панцерный анкилозавр был подвижней зауроподов, у всех серьезных статьях пишут ,что анкилозавры в процесе эволюции становились живыми танками, в обмен на подвижность обзавелись тяжолой броней включая веки над глазами в некоторых видах( черепахи и глиптодонты ну очень пдвижные) АНЕКДОТ- выпал жребий на черепаху идти из леса в магазин за водкой, прошло два дня ,а черепаха зверью водку не несет, не выдержал лев и говорит! где эта долбаная черепаха, и слышит ее голос из за двери. ( будете триндеть вобще не пойду)

Ну конечно, завроподы подижнее анкилозавров! Бред! Везде пишут, что анкилозавры неплохо бегали (с черепахами сравнивать глупо, у них совсем другая анатомия), а вот завроподы передвигались только шагом.
"Откуда цифры о 9м анкилозавре? 7м максимуми 4-5тонн вес."
Смешно! Есть сведения и о 10-метровых анкилозаврах!

Да это не дисскусия никакая, просто бессмысленный трёп! И заметь, тема называется "Тираннозавриды", а не "Войны динозавров". Если бы ты, Алекс, вёл спор более серьёзно, то может быть это походило бы на спор. А то эти постоянные высказывания типа "Тиран - дерьмо! Гига крутой!". Ты ж вроде взрослый мужик, а не ребёнок!

Да вот тут полюбуйся : http://ifolder.ru/8532867 (надо скачать ПДФ).

9-10 метров, 7 тонн! Инфа с самых авторитетных сайтов, покруче Диновеба.

Я тебе привёл доказательства, спорить не собираюсь. DinoData - очень даже серьёзный источник.

Тираннозавр был падальщиком

Тираннозавр. Изображение с сайта www.hi-ho.ne.jp/tsujitasasuke/dainosaur/dainosaur.htm Американские исследователи считают, что знаменитый динозавр Tyrannosaurus rex (тираннозавр) - любимец детей и журналистов - был, возможно, вовсе не величайшим в истории планеты хищником, а всего лишь падальщиком, довольствовавшимся мертвечиной.

Реклама :




Статья : 
Найден самый древний тираннозавроид

Останки своего рода прапрадедушки знаменитого Tyrannosaurus rex были найдены в китайской части пустыни Гоби. Загадкой для ученых стало наличие странного хрупкого гребня-"короны" на голове этого "дракона".
Максим Борисов
10.02.2006


Палеонтологи Лоренс Витмер (Lawrence Witmer) из Университета Огайо (Ohio University) и Джек Хорнер, куратор Палеонтологического музея Скалистых гор (Paleontology Museum of the Rockies), представляют теперь свои новые результаты на ежегодной встрече Американской ассоциации продвижения науки (American Association for the Advancement of Science - AAAS) в Сент-Луисе.

Витмер использовал компьютерную томографию (computed tomography, или, иначе говоря, CT-сканирование) для того, чтобы восстановить форму мозга животного и, кроме всего прочего, побольше узнать о функциональных особенностях его внутреннего уха (inner ear), которое отвечает не только за слуховые функции. "Изучение внутреннего уха позволяет ближе подойти к разгадке поведения тираннозавров, - говорит Витмер. - Его строение может нам многое рассказать о характере движений животного, к примеру, о том, насколько эти существа были проворными". Оказалось, что внутреннее ухо тираннозавра заметно уступает по размерам аналогичным органам, которыми снабжены подлинные "ловкачи". И хотя тираннозавр обладал неплохим чувством равновесия и другими полезными сенсорными навыками, а его глазам и голове были свойственны быстрые движения, позволяющие отслеживать добычу, сам по себе он был явно медлительным созданием.

Следующий гвоздь в крышку теорий о великолепии тираннозавров вбил коллега Витмера Хорнер. Он изучил позвонки ящера под микроскопом и заключил, что тот имел существенные ограничения в диапазоне движений. "Из него не вышел бы танцор", - шутит палеонтолог. Для разворотов тираннозавру требовалось много свободного пространства. При этом кинжалоподобные зубы "великого хищника" приспособлены вовсе не для захвата живой добычи, а для методичного переламывания костей. Такие зубы не нужны умелому убийце, который ограничивается лишь мясом свежей жертвы - и сразу идет дальше, оставляя остатки трупоедам.

В пользу того, что "король" был падальщиком, свидетельствует и тот факт, что за последние десятилетия было найдено достаточно много останков тираннозавров - это плохо вяжется с якобы высоким классом этих хищников, ведь численность хищников высшего звена не должна быть особенно велика.

T.rex. Фото с сайта BBC NewsТо, что самый крупный хищный динозавр в истории Земли, могущественный "король динозавров", при жизни, возможно, вовсе не внушал такой страх, как это изображают создатели голливудских фильмов, предположили года три назад и британские ученые из Университета Глазго (Glasgow University) - Грэм Ракстон (Graeme Ruxton) и Дэвид Хьюстон (David Houston). Они также считают, что эти динозавры, бодро гулявшие по "Парку юрского периода", питались падалью.

Экосистема в те времена была столь производительна, что без труда снабжала такого гиганта достаточным количеством останков животных. Облик тираннозавра теперь видится гораздо менее агрессивным. Компьютерное моделирование, проведенное американцами Джоном Хатчинсоном (John Hutchinson) и Мариано Гарсиа (Mariano Garcia), свидетельствует в пользу того, что шеститонный ящер передвигался даже медленнее переполненного автобуса - с максимальной скоростью в 40 километров в час - и никак не мог выдать "галоп" на скорости 72 километра в час, изображаемый кинематографистами, стало быть, он не мог быть и удачливым охотником.

Впрочем, далеко не все специалисты по динозаврам согласны с этими новыми теориями.

Источники:
T. rex 'had razor-sharp senses' - BBC News
Tyrannosaurus rex may have been scavenger - United Press International
Cuddly makeover for T rex - BBC News

Ученые делают иследования и приводят факты! Незабывай,что на форуме есть и другие форумчани, я выкладываю статьи  не лично для тебя и Доктора, прежде чем оскорблять этих ученых лучше  поинтиресуйся , кто они ,и какое значимое место занимают в мировой палеонтологии! Извини, но под Вас и ваших любимчиков подстраиваться несобираюсь!

"Ученые делают иследования и приводят факты! Незабывай,что на форуме есть и другие форумчани, я выкладываю статьи  не лично для тебя и Доктора, прежде чем оскорблять этих ученых лучше  поинтиресуйся , кто они ,и какое значимое место занимают в мировой палеонтологии! Извини, но под Вас и ваших любимчиков подстраиваться несобираюсь!"
Если учёный несёт бред (пусть и с моей точки зрения), меня его авторитете не интересует! Кроме мнения учёных надо иметь и своё собственное.
А что, все должны под твоих "любимчиков" подстраиваться?! Извини, но на этом форуме нет "любимчиков" и не будет, это надо выжигать калёным железом! А выкладывать одни и те же статьи по несколько раз - это зачем, можно узнать?

Много "хорошего" говорят об этом Хорнере. А если какой-нибудь известный палеонтолог напишет, что тираннозавр питался растениями и даже как-то это обоснует с "научной" точки зрения, то с ним надо соглашаться?! Эти учёные часто цепляются за один какой-то факт и делают громкую сенсацию, закрывая глаза на все другие данные. И людям пыль в глаза пускают.

Алекс, Арктодус всё верно сказал. Я лично привожу ФАКТЫ, из которых следует что т-рекс прежде всего хищник. При этом я не смотрю ни на кого, а просто рассуждаю логически осматривая строение т-рекса. Все те кто просто знаком с анатомией, даже не специалисты, поймут что у т-рекса все приспособления хищника. А противники этой теории в качестве аргумента приводят напирмер то что у т-рекса были маленькие ручки. Блин, и что с того? То что у гиганотозавра они были более длинные чем у т-рекса позволяет им (ручкам) быть оружием против динозавров на которых он охотился? Они настолько же бесполезные как и передние конечности рекса. Вот т-рекс и "укоротил" их в процессе эволюции так как они нахрен не были нужны. В ней я крушу все дебильные теории, если можешь конструктивно опровергни статью:

Одну из своих статей я уже посвящал вопросу об образе жизни одного из величайших плотоядных животных всех времён – тираннозавре. Но так как споры о том, был ли тираннозавр хищником или всё же падальщиком не утихают до сих пор, я решил написать ещё одну статью касаемо данного вопроса.
Сторонники гипотезы о тираннозавре-падальщике аргументируют свою точку зрения тем, что у тираннозавра были относительно очень короткие и слабые передние конечности, зубы его имели округлое сечение, в отличие от зубов таких жизных динозавров как велоцираптор или аллозавр, а сам он был слишком тяжёлым для активного преследования своей жертвы. Я позволю себе категорически отклонить все вышеперечисленные аргументы.
Да, у тираннозавра были слишком слабые передние конечности, которыми он не мог бы схватить свою жертву, как велоцираптор, у которого передние конечности были гораздо более развитыми. Но это ему было ни к чему. Не все хищники хватают свою добычу лапами. Среди современных хищников ярким примером являются представители семейства псовых, которые давно зарекомендовали себя как отличных охотников. Если мы взглянем на эволюционное развитие всего надсемейства Tyrannosauroidea, то мы увидим, что в процессе эволюции передние лапы представителей этого надсемейства уменьшались в размерах и рудиментировали. У ранних форм надсемейства тираннозавровых передние конечности были более развитыми и оканчивались тремя пальцами. У более молодых и прогрессивных видов, таких как Tyrannosaurus rex и его ближайшего родственника Tarbosaurus bataar передние лапы заметно укоротились и стали двупалыми. Если мы рассмотрим строение совершенно другой группы хищных динозавров – представителей семейства кархародонтозаврид (Carcharodontidae), то мы увидим, что несмотря на то, что их лапы относительно более развитые и несут собой три пальца (а не два как у тираннозавров), тем не менее они слишком слабы и коротки для того, чтобы ими можно было бы хватать сопротивляющуюся жертву.
Теперь обратим наше внимание на зубы тираннозавра и сравним его с зубами других хищных динозавров. При сравнении зуба тираннозавра с зубом типичного представителя семейства кархародонтозаврид – собственно кархародонтозавра, мы сразу же заметим, что зуб последнего сильно уплощён с боков, слегка зазубрен и по своей форме напоминает нож. Зубы же т-рекса гораздо более массивны, слабо уплощены и, как уже отмечалось в начале статьи, округлы в сечении и тоже имели небольшие зазубрины. На первый взгляд кажется логичным заключение о том, что в отлие от зубов кархародонтозавра, зубы тираннозавра были хуже приспособлены для разрезания мяса и лучше – для дробления костей в случае падальничества. Однако, чтобы понять различие между зубами этих двух животных, питающихся мясом, следует побольше узнать о тех животных, на которых могли охотиться эти хищники. Во времена кархародонтозаврид не было столь бронированных динозавров, которые обитали в конце мелового периода вместе с тираннозавром. Среди потенциальных жертв т-рекса были сильные, хорошо вооружённые и защищённые трицератопсы, анкилозавры и т.п. (завроподы к тому времени почти вымерли, а немногие оставшиеся не достигали таких гигантских размеров как прежде). Чтобы прокусить мощный панцирь анкилозавра или нанести смертельную рану трицератопсу, несмотря на прекрасную защиту шеи в виде костного воротника, требуются исключительно сильные челюсти и мощные зубы. Среди потенциальной же добычи кархародонтозаврид в целом и кархародонтозавра в частности самыми крупными и сильными динозаврами были завроподы (которые находились в расцвете в то время). Они были менее защищёнными, нежели анкилозавр и гораздо менее ловкими и подвижными, нежели трицератопс. Для того, чтобы убить завропода хищному динозавру требовались острые зубы режущего типа, которыми он мог бы нанести серьёзные раны, из-за которых жертва могла умереть в дальнейшем от потери крови. В такую полноконтактную схватку как в случае с т-рексом и трицератопсом эти динозавры вряд ли входили, так как в данном случае силы хищника и жертвы слишком не равны (в пользу завропода конечно же). При этом не факт, что кархародонтозавриды нападали на взрослых завроподов. Тираннозавр же наверняка активно вступал в открытую схватку со своей жертвой, например трицератопсом, так как размеры хищника и жертвы в данном случае примерно одинаковые.
Далее, как я уже говорил выше, одним из аргументов сторонников гипотезы о тираннозавре-падальщике является тот факт, что тираннозавр был слишком тяжёлым и большим, чтобы мочь быстро бегать. Тут опять нам стоит обратить внимание на потенциальных жертв этого хищника – трицератопса и анкилозавра, о которых речь шла выше. Какой бы ни была скорость передвижения т-рекса, она в любом случае была выше, чем у этих двух травоядных динозавров. Тираннозавру не было нужды быть быстрым бегуном, однако справедливости ради следует отметить, что тираннозавр был довольно быстрым для животного таких размеров и веса. К слову, на Земле существовали и другие хищные динозавры, которые даже превосходили размерами знаменитого тираннозавра. И если аргументировать несостоятельность т-рекса как активного хищника из-за его веса, тогда противникам хищного тираннозавра следует исключить также из ряда хищников таких динозавров как тот же кархародонтозавр, гиганотозавр, мапузавр и т.п., у которых, как уже говорилось выше, были уплощённые зубы, напоминающие кривой нож.
Теперь я обращу ваше внимание на ряд анатомических особенностей тираннозавра, говорящих в пользу теории о хищном образе жизни этого теропода. Это прежде всего хорошее бинокулярное зрение тираннозавра. В отличие от других хищных динозавров, таких как упомянутые выше представители семейства кархародонтозаврид или аллозавриды, тираннозавр лучше видел объекты впереди себя. Благодаря бинокулярному зрению он видел окружающий мир объёмно, как и мы с вами, и мог лучше определить расстояние до жертвы, нежели хищники, которые не обладали столь развитым бинокулярным зрением. Другая особенность, которая выделяла тираннозавра среди других гигантских теропод это его развитый мозг, который, к слову, был гораздо крупнее, чем мозг гиганотозавра. Высокий интеллект более характерен для хищников, чем для падальщиков.
Исключение тираннозавра из числа охотников означает, что территория Северной Америки к концу мелового периода осталась без верховного хищника, и на таких крупных травоядных динозавров как трицератопсы и анкилолозавриды просто некому было охотиться. Более того, если записать тираннозавра в падальщики, то в этот список следует внести также и тарбозавра, который крайне похож на своего немного более крупного родственника (возможно даже они являются представителями одного рода), а это значит, что экосистема всего сверхконтинента Лавразии (частями которой являлись современные Северная Америка и Евразия) была лишена верховного хищника в позднем мелу.
Ну и последним моим аргументом, опровергающим версию о падальничестве тираннозавра является тот факт, что в мире не может существовать специализированный падальщик столь крупных размеров. Даже самые знаменитые современные падальщи – гиены, шакалы и грифы иногда охотятся, причём гиены делают это довольно часто. Тут следует заметить, что грань между хищником и падальщиком весьма расплывчата. Так как падальщики иногда охотятся, и яркий пример тому – гиена, а хищники иногда поедают падаль, и ярким примером тому служит лев. Таким образом, главным вопросом, на мой взгляд, является не то, были ли тираннозавр хищником или падальщиком, а то, был ли он хищником с уклоном в падальничество или же падальщиком с уклоном в хищничество. Исходя из анатомических особенностях тираннозавра, которые были изложены мною выше, я считаю, что тираннозавр – активный хищник, который поедал также и падаль (как и любой другой хищник, особенно крупный) и, более того, это был настоящий король хищных динозавров.

И ещё если исключить его из хищников, то тогда Северная Америка того времени осталась бы без хищника, способного нападать на крупных динозавров. Это какой-то бред.

Все плотоядные рептилии пожирают падаль. Вот крокодил - истинный охотник, часто ест падаль. А вообще вот моя очередная статья по этому вопросу:

Моя точка зрения что тирекс хищник, и как практически большинство хищников не брезговал падалью.
На взрослого зауропода особенно на наиболее крупные виды не охотились, так же как сейчас, как уже говорил Алекс, на слонов, бегемотов и носорогов. Кроме того нужно всё таки определить место обитание зауроподов, если это были берега морей, то возможно с тирексами они вообще практически не пересекались, а атаковать в воде зауропода было форменным самоубийством.
Никакой существенной пользы большим тераподам от передних конечностей на охоте, особенно на крупную добычу не было, а вот увеличить размер головы и соответственно челюстей, они мешали, поэтому постепенно и превращались в атавизм (пальцев на них кстати у тирекса было три).
Насчёт стадного образа жизни тирексов верю слабо, скорее просто собирались рядом с большим количеством травоядных, особенно во время возможных миграций.
Приводить в качестве примера Серенгети вообще помоему не совсем серьёзно, такого ландшафта до появления связки трава и копытные не было.
Почему кархародонтозавр и тирекс должны охотится одинаково? Вполне возможно что первые имели тактику сходную с комодскими варанами, нанесение ран в незащещённые места, а вторые своими мощными челюстями крушили броню и ломали кости жертве. Это можно сравнить с использованием шестопёра вместо меча, более эфективного против доспехов, но с другой стороны менее маневренного оружия. То есть различия не в питании, а в манере охоты.
Насколько быстро тирекс бегал имеет значение только применительно к скорости его жертв, думаю ему хватало.