Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#476 21 December 2019 21:14:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

Если разрезать ноготь до кожи, но кожу не повредить - будет больно. Меня так пытали во время Ливанской войны.
Если к зубу прикоснуться бумажкой тоже ничего не чувствуешь, но если кушать алучу, то зубы может "резать". Если к зубу прикоснуться пальцем, то вроде ничего не ощущаешь, но поданестезией ты понимаешь, что именно сейчас не чувствуешь часть зубов полностью. Даже при смыкании челюстей ощущения другие.
Волос чувствительности не имеет, но он живой. Есть косметическая процедура омертвения волос. Такие волосы хоть и приятны на ощупь, ухоженные, но ты чувствуешь все же что что-то не то - они мертвые.

 

#477 21 December 2019 22:54:24

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5767

Re: Олени

Про это ничего сказать не могу. Про бумажку именно что проверял, причём не только на себе. Тут вопрос в том, насколько чувствует именно сам ноготь/рог, а насколько передаёт давление дальше.
В зубе есть живая ткань, нервы в том числе. Чувствительность там есть, и это логично.
У полорогих что-то подобное с рогами тоже есть, по крайней мере, Хэрриотт писал, что при переломе/спиливании рога нужно останавливать кровь (про болезненность не помню). То есть внутри рога живая ткань. Но олений рог ведь сплошной?

Неактивен

 

#478 22 December 2019 01:42:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

Дима, тебе укол в десну никогда не делали?:-)

 

#479 22 December 2019 02:10:05

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5767

Re: Олени

Нет.
И я говорю не про десну, а именно про сам зуб. Десну скорее надо сравнить с местом прикрепления рога к голове, а я сравниваю зуб с рогом, а не их окрестности.

Неактивен

 

#480 22 December 2019 02:30:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

Поздравляю! Значит у тебя здоровые зубы.
Нет, ты меня не понял. Я тоже не про десну. Про сам зуб. Под анестезией ты сам зуб ощущаешь по-другому. Точнее, никак не ощущаешь. Жевание бумаги у многих вызывает мурашки по коже. Почему... Зуб, включая эмаль - живой. у мертвого зуба и эмаль становится другого цвета.

 

#481 22 December 2019 16:16:44

Pelinobius muticus
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2016
Сообщений: 209

Re: Олени

Miracinonyx :

Атрокс, насчет выделения центральноазиатского подвида в самостоятельный вид - а какие у них основания?
Насчет благородного оленя и канадского оленя (по-американски - "вапити") - это уже доказано, причем не только ими, но и нами. Действительно разные виды, причем интересно, что канадский олень - один из редких примеров формирования нового самостоятельного вида на базе природной гибридизации двух исходных разных видов и занятия полученным гибридом новой экологической ниши - отличной от обоих предков. Помнишь, здесь был очень знающий человек, специалист по оленям, их палеоистории и генетики? У него еще такое французское имя, но я забыл, как именно звучит. Вот он это и писал, крайне интересно читать.
Получается, что экологически изюбрь (думаю, на русском языке правильнее использовать это название, т.к. оно старше, чем новоизобретенное "канадский олень" и тем более чужеродное "вапити") - действительно сильно отличается от европейского благородного: он заметно больше склонен к выходу на открытые участки из сомкнутых лесов и гораздо больше использует травянистых кормов, а не мягких веток и листьев, как европейский вид. Зимний спектр питания тоже отличается, если не ошибаюсь. Морфологические отличия есть, изюбрь крупнее, тяжелее, с более крупными рогами, хотя и похож на марала. Думаю А генетические маркеры показывают вообще удивительную историю - европейский благородный олень как вид достаточно древний, возрастом еще из плиоцена, возник в европе, и к раннему плейстоцену прошел по всем лесам Евразии, оказавшись на ДВ. Где столкнулся с пятнистым оленем. Как и сегодня в англии, куда завезли пятнистого оленя искуственно, между евроблагородным оленем и пятнистым началась массовая гибридизация, но она дала прикольный результат - получилась устойчивая гибридная форма, внешне не отличимая от благородного оленя, но почему-то получившая новые экологические способности - осваивать открытые степные косогоры и луга и есть много травы. Более того, гибридные животные перестали скрещиваться с предковыми видами, хотя прекрасно размножались внутри друг друга! В итоге к среднему плейстоцену уже формируется четко выделяемый дальневосточный вариант благородного оленя, который нес в себе изрядную примесь генов пятнистого, но занял самостоятельную нишу. Возник новый вид, очень успешный, который заселил всю Северо-Восточную Азию вплоть до Ледовитого океана и Чукотки и затем ушел в Канаду, как и бизоны и , позднее, лоси. Поэтому все вполне логично, хотя и необычно.

Бред галимый.


Поскорее бы человечество вымерло.

Неактивен

 

#482 22 December 2019 17:41:33

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4303

Re: Олени

Pelinobius muticus :

Бред галимый.

Настоятельно прошу воздержаться от такого рода высказываний. Даже если это "бред галимый", уважая других пользователей, подобная форма выражения мысли оскорбительна и неприемлема. Есть много способов выражения несогласия в культурной форме, окей? Пусть это будет последний раз.

Неактивен

 

#483 22 December 2019 17:59:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

Ничего не бред.
Марал, кстати, тоже в группе канадских оленей/изюбрей. Таким образом получается, что самый крупный благородный олень - кавкасионский.

 

#484 22 December 2019 22:31:16

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5767

Re: Олени

Crazy Zoologist :

Ничего не бред.
Марал, кстати, тоже в группе канадских оленей/изюбрей. Таким образом получается, что самый крупный благородный олень - кавкасионский.

Он тоже марал, другой. По крайней мере, находится в сети и по формулировке "кавказский олень", и по формулировке "кавказский марал". Какой чаще находится по запросу "марал" без уточнения, правда, отследить не пытался.

Неактивен

 

#485 23 December 2019 00:41:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

Тут просто латинские название не согласуются с русскими. C. e. maral = кавказский благородный олень, C. e. sibiricus = марал. И после пересмотра подвидов благородного оленя его (марала) (C. e. sibiricus) на латыни корректнее называть C. canadensis sibiricus.

Отредактировано Crazy Zoologist (23 December 2019 00:42:46)

 

#486 23 December 2019 00:58:24

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5767

Re: Олени

Согласен, но тот, который по латыни"марал", во многих статьях и по-русски "марал", "кавказский марал", может, уже есть смысл считать название многозначным, а не доказывать неправильность. Я сам, если уточняю, называю  C. e. sibiricus "алтайский марал", в противоположность "кавказскому". Такой вариант названия тоже попадался в статьях. В общем, о правильности названий тут можно спорить долго.

Неактивен

 

#487 23 December 2019 01:12:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

Тогда надо обозначать - кавказский марал или сибирский/алтайский. В Евразии он самый крупный после лося.

 

#488 23 December 2019 17:58:33

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5767

Re: Олени

С этим согласен. А какой марал бывает более высокогорный? И как скалолазы бараны в среднем превосходят маралов или нет?

Неактивен

 

#489 23 December 2019 18:01:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

Самый высокогорный - кавказский. Бараны в сказолазании превосходят. Бараны это уровень яков или чуть выше, олени это уровень зубров или чуть выше.

 

#490 23 December 2019 21:56:02

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5767

Re: Олени

Кавказский марал вообще чисто горный олень, или олени того же подвида обитают не только в горах? Сибирский вроде и в горах (Алтай) и не только.

Неактивен

 

#491 24 December 2019 00:35:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

У нас только в горах, но это скорее всего потому что в низинах их выбили. Но это горная раса, дальне на восток в степь начинается уже бухарский.

 

#492 31 December 2019 22:38:50

Саша
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1496

Неактивен

 

#493 13 January 2020 03:37:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

https://i.imgur.com/NWu7cLHl.jpg

 

#494 31 January 2020 19:37:36

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3703

Re: Олени

https://sun9-52.userapi.com/c836428/v836428509/ef00/fj4Fl6U4qWY.jpg
https://sun9-22.userapi.com/c836428/v836428119/f126/DdzTbcrfjj0.jpg


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#495 29 April 2020 18:26:38

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5767

Неактивен

 

#496 10 July 2020 19:05:47

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3703

Re: Олени

https://wwf.ru/resources/news/amur/okho … go-olenya/
У нас завёлся водяной олень


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#497 30 July 2020 00:03:28

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5767

Re: Олени

http://ex-situ.ru/bibliografiya/254-kor … nya-davida

Рога у оленей Давида могут меняться как один раз в год, так и дважды за год. Несмотря на значительные колебания в сроках смены рогов, в любом случае во время гона самцы имеют очищенные рога. При   двукратной смене рогов у самцов имеются очищенные рога еще дополнительно зимой. Наличие зимних очищенных рогов расчленяет период роста на два ко­ротких, что определяет вес рогов наряду с возрастом животных. При двукратной смене рогов встре­чаются рога ломкие, плохо очищенные, пропитанные кровью, рыхлые на разрезе.

То есть у них бывает, что рога так и остаются в стадии между пантами и собственно зрелыми рогами?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry