Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 06 April 2017 21:53:30

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3570

Re: Секс в мире животных

Амфицион :

Совокупляются ли так обыкновенные шимпанзе?
http://samlib.ru/img/r/reznikow_k_j/dem … rycrop.jpg

А это вообще... лесбийский секс.
http://samlib.ru/img/r/reznikow_k_j/dem … le_sex.jpg

Мне тут подвернулось видео,пусть не щимпы,но всё же https://www.youtube.com/watch?v=8J4tLj2jVmI


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#102 02 September 2017 21:23:50

ZaecЪ
Любознательный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 12 July 2017
Сообщений: 158

Re: Секс в мире животных

Любовь и страсть в мире сурикатов: преимущество в весе

Представьте себе сообщество, где бок о бок живут 50 человек, но только двое из них могут заниматься сексом. В сущности, именно так выглядит жизнь сурикатов: один доминантный самец и одна самка монополизируют право на размножение в группе.

Что помогает доминантной самке удерживать ее завидное положение? Среди прочего — вес.

С момента запуска в 1993 году исследовательского проекта «Сурикаты Калахари» профессор Кембриджского университета Тим Клаттон-Брок изучил более 100 групп этих животных. Шансы самцов и самок стать доминантными производителями зависят от возраста, веса и агрессивности. Остальным членам группы достаются роли караульных, строителей и нянек.

По мере взросления подчиненные самцы зачастую покидают группу. Самки могут остаться — самая старшая и упитанная в конце концов займет доминантное положение, когда умрет нынешняя «королева». Исследователей интересовал вопрос: будут ли более крупные самки набирать вес, чтобы сохранить свой статус, если те, что поменьше, начнут полнеть?

Чтобы проверить это, ученые в течение нескольких недель давали некоторым самкам каждый день по вареному яйцу. Регистрируя их вес, они обнаружили, что те сурикаты, которых не прикармливали, поправились точно так же — они сами стали добывать больше корма. Исследовательница Элиза Хукард находит в этом признак того, что доминантные самки замечают изменения в размерах потенциальных соперниц и подстраиваются соответственно.

http://www.nat-geo.ru/fact/1008527-lyub … vo-v-vese/

Неактивен

 

#103 02 September 2017 21:25:43

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85673
Вебсайт

Re: Секс в мире животных

Тут хочу сказать, что тема не про размножение или совокупление животных, а именно про секс.


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#104 17 January 2018 22:22:00

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1795

Re: Секс в мире животных

http://caswell.zenfolio.com/img/v4/p532424427.jpg

Отредактировано Sitta europaea (17 January 2018 22:22:45)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#105 23 March 2018 22:58:46

olesart2000
Любопытный
Откуда: Украина, Песочин
Зарегистрирован: 06 March 2018
Сообщений: 23

Re: Секс в мире животных


Moskau, Moskau
Wirf die Gläser an die Wand!
Russland ist ein schönes Land!

Неактивен

 

#106 23 March 2018 23:03:26

olesart2000
Любопытный
Откуда: Украина, Песочин
Зарегистрирован: 06 March 2018
Сообщений: 23

Re: Секс в мире животных

Я один заметил наблюдающего гуся на переднем плане?

Отредактировано olesart2000 (24 April 2018 20:19:11)


Moskau, Moskau
Wirf die Gläser an die Wand!
Russland ist ein schönes Land!

Неактивен

 

#107 24 April 2018 20:19:41

olesart2000
Любопытный
Откуда: Украина, Песочин
Зарегистрирован: 06 March 2018
Сообщений: 23

Re: Секс в мире животных

Что? Есть же половой диморфизм у кряквы. Но как-же так?

Отредактировано olesart2000 (24 April 2018 20:32:03)


Moskau, Moskau
Wirf die Gläser an die Wand!
Russland ist ein schönes Land!

Неактивен

 

#108 28 June 2018 16:05:07

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4662

Re: Секс в мире животных

http://zooblog.ru/5198-top-10-strannye- … otnyh.html
о гениталиях самцов разных животных

Неактивен

 

#109 30 December 2018 17:14:58

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4662

Re: Секс в мире животных

https://znaj.ua/ru/popcorn/198924-tigr- … u-zooparku
Тигр поимел козла, прежде чем загрызть.

Неактивен

 

#110 06 January 2019 03:28:38

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85673
Вебсайт

Re: Секс в мире животных

дима х :

https://znaj.ua/ru/popcorn/198924-tigr-zgvaltuvav-i-zagriz-kozla-na-ochah-u-vidviduvachiv-z-ditmi-tresh-u-yaltinskomu-zooparku
Тигр поимел козла, прежде чем загрызть.

Мне очень интресно, как этот случай объяснят этологи. Поведение животных иногда просто шокирует, так как на саом деле психологию тогоили иного животного мало кто изучает досканально,как я понимаю.
У меня была сука овчарки-полукровки. Она любила "иметь" кобелей. Причем "имела" она даже того кобеля, который в итоге поимел ее и она залетела. Это что, проявлеие доминантности с ее стороны? Сук она терпеть не мога и пыталась порвать всех, от мала до велика. Но, однажды начала приставать в одной суке, та вся сжалась, а моя собака в буквальном смысле устроила петтинг!!
Дельфины иногда педерасничают. Львы также вэтом замечены. Вот у медведей нет никаких гейских и псевдогейских замашек.


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#111 06 January 2019 16:34:35

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4567

Re: Секс в мире животных

Crazy Zoologist :

Вот у медведей нет никаких гейских и псевдогейских замашек.

В списке числятся, стало быть "засветились".
List of mammals displaying homosexual behavior


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#112 06 January 2019 17:23:11

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85673
Вебсайт

Re: Секс в мире животных

Unenlagia :

Crazy Zoologist :

Вот у медведей нет никаких гейских и псевдогейских замашек.

В списке числятся, стало быть "засветились".
List of mammals displaying homosexual behavior

Саша, здарова! Рад видеть.
Гейские и "пседогейские" замашки надо отличать, имхо. Из списка непонятно кто замечен кокретно в гомосексуалных связях. Такие связи у дельфинов наблбдались. А вот у собак это просто проявление доминантности. Секса у собак нету. Подобные штуки у собак нельзя сравнить с похожими у львов. Когда два льва тусуются вместе, ластятся и т.п. Что скажшеь?


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#113 06 January 2019 17:56:52

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4567

Re: Секс в мире животных

Подобные поведенческие особенности львов, как: "ластятся" и "тусуются вместе" я бы не стал сравнивать с проявлением секса ради удовольствия у приматов и дельфинов. Это специфика эстрального поведения кошачьих, всё также ведомая инстинктами, а не какими-то там "высшими чувствами". Разумеется "брачные игры" псовых и кошачьих существенно отличаются. Первые привлекают кобеля преимущественно запахом, у вторых же брачные призывы зачастую выражаются вокализацией и рядом прочих поведенческих проявлений. Но это не повод делать вывод, что у одних, как в СССР - секса нет, а другие придаются страстным любовным утехам.

Crazy Zoologist :

Из списка непонятно кто замечен кокретно в гомосексуалных связях.

Всё предельно понятно. Из медведей: барибал, бурый медведь, гризли и полярный медведь. Также указаны ссылки на литературу в которой зафиксированы данные факты.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#114 06 January 2019 18:02:18

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85673
Вебсайт

Re: Секс в мире животных

Unenlagia :

Подобные поведенческие особенности львов, как: "ластятся" и "тусуются вместе" я бы не стал сравнивать с проявлением секса ради удовольствия у приматов и дельфинов. Это специфика эстрального поведения кошачьих, всё также ведомая инстинктами, а не какими-то там "высшими чувствами". Разумеется "брачные игры" псовых и кошачьих существенно отличаются. Первые привлекают кобеля преимущественно запахом, у вторых же брачные призывы зачастую выражаются вокализацией и рядом прочих поведенческих проявлений. Но это не повод делать вывод, что у одних, как в СССР - секса нет, а другие придаются страстным любовным утехам.

Crazy Zoologist :

Из списка непонятно кто замечен кокретно в гомосексуалных связях.

Всё предельно понятно. Из медведей: барибал, бурый медведь, гризли и полярный медведь. Также указаны ссылки на литературу в которой зафиксированы данные факты.

Если кобель наскочил на другого кобеля разве это гомосексализм? Это же провление доминантности. Выражаясь на жаргоне таким образом доминант пытается "опустить" другого кобеля. А львы, которые ходят всюду вместе переодически совокупляются и никто никому не указывает на его место "ниже пнлинтуса". Разве не так?
Но секса как у дельфинов у львов -да, нет.  Но там явно подмешаны и чувства. у них одинаковый статус и все "по согласию". У кобелей это выражение агрессии. Первые дружат, вторые - нет. Причем, для собак это типично. Так делают все. Для львов же это не типично. Так делают "сексуальные меншинства".)
Что касается медведей, то если один медведь совокупил или "совокупил" другого медведя, то это разве исходя из симпатии к этому медведю? Я никогда не встречал случая чтобы взрослый матерый самец медведя вообще с кем-то там дружил. Это довольно угрюмый и "нелюдимый" зверь - 100% одиночка, еще в большей степени, чем кошки (вот тут я уверен).

Отредактировано Crazy Zoologist (06 January 2019 18:05:51)


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#115 06 January 2019 18:40:43

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4567

Re: Секс в мире животных

Crazy Zoologist :

Если кобель наскочил на другого кобеля разве это гомосексализм? Это же провление доминантности. Выражаясь на жаргоне таким образом доминант пытается "опустить" другого кобеля. А львы, которые ходят всюду вместе переодически совокупляются и никто никому не указывает на его место "ниже пнлинтуса". Разве не так?

Это суждение мне кажется слишком антропоцентричным. А если отчасти и верным, то нельзя исключать тот факт, что гомосексуальные совокупления кобели могут совершать и ради "справления нужды".

Crazy Zoologist :

Но там явно подмешаны и чувства. у них одинаковый статус и все "по согласию". У кобелей это выражение агрессии. Первые дружат, вторые - нет. Причем, для собак это типично. Так делают все. Для львов же это не типично.

Думаю, это суждение преимущественно по агрессивным и доминантным породам собак. Есть породы и с полным отсутствием доминантности, но вряд ли это исключает возможность однополой связи у них.
Ответ на твой вопрос ещё кроется в том, что иерархия в прайдах выражена слабо (хотя безусловно имеется), чего не скажешь про волчьи стаи. Основные конфронтации в прайдах случаются между самцами в борьбе за самок, а между самками так вообще царит идиллия и равноправие, к трапезе после охоты допускаются старые и больные особи. Ну с волками тут понятная история. Так что ничего удивительного в том, что два самца льва с девиантным поведением демонстрируют более выраженное социальное взаимодействие, чем прямые потомки волков.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#116 06 January 2019 19:14:37

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85673
Вебсайт

Re: Секс в мире животных

Понятно. Но с собаками все же не до конца. Ты прав:

нельзя исключать тот факт, что гомосексуальные совокупления кобели могут совершать и ради "справления нужды".

К примеру, иногда собаки "совокупляют" ногу хозяина. Это явно не проявление доминантности. Хотя и по этой причине они это тоже могут делать.

Отредактировано Crazy Zoologist (06 January 2019 19:15:01)


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#117 06 January 2019 19:49:46

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4662

Re: Секс в мире животных

А у собак в таких случаях половые органы вообще задействованны, или поза похожа на совокупительную, но и только?

Неактивен

 

#118 06 January 2019 22:17:24

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85673
Вебсайт

Re: Секс в мире животных

дима х :

А у собак в таких случаях половые органы вообще задействованны, или поза похожа на совокупительную, но и только?

Иногда задействованы. Чаще нет. Я вообще запутался. Удовольствие от совокупления они получают, но у сук это свзано с определнным периодом, а вот кобели хотят совокупляться все время. И получать удовольствие. Некоторым даже специальную "резиновую Зину" для собак покупают:-).


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#119 23 October 2019 19:22:03

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2189

Re: Секс в мире животных

Кто-нибудь знает есть ли какая-то типичная форма половых отношений у "сложных" многоклеточных до позвоночных? Имею в виду типа моллюсков, морских огурцов, членистоногих. Какая она? Не гермафродитизм ли (с одновременным промискуитетом)?

Неактивен

 

#120 23 October 2019 19:27:00

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4567

Re: Секс в мире животных

lesha74 :

В продолжение https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 33#p514333 .

Miracinonyx :

Кстати, какие известны (по настоящему) промискуитетные млекопитающие (позвоночные)?

Шимпанзе, вообще-то (оба вида). Южноамериканские обезьяны, кажется, тоже так (типа саймири). Дельфины тоже. Летучие мыши, зайцы, обыкновенные тюлени, вроде, мелкие хищные сумчатые, ехидны, землеройки - да их куча всяких.

У млекопитающих не являющимися приматами промискуитет доминирует?

У бонобо мать с сыном воздерживаются от спаривания. Кроме того, самки и у тех и у других шимпанзе самки уходят в другие группы. Что затрудняет спаривание между дочерью и отцом и между родными братьями и сёстрами. У шимпанзе обыкновенного самки избегают спаривания с самцами, которые, по возрасту, могут годиться им в отцы и родные братья с сёстрами у них чрезвычайно редко спариваются.  В общем, и у тех и у других - не промискуитет.

Miracinonyx :

Если вы под промискуитетом подразумеваете инцест родственников первой линии, то таких млекопитающих нет вообще. Эпизоды случаются, но так, чтобы спаривание матери с сыном было нормой - такого нет ни у кого, насколько я знаю.

lesha74 :

Может, для млекопитающих больше характерна гаремная форма?

Промискуитет - это, в том числе, спаривание между родителями и детьми.

"Промискуите́т (от лат. prōmiscuus «без разбора», «общий») — беспорядочная, ничем и никем не ограниченная половая связь со многими партнёрами. " (https://ru.wikipedia.org/wiki/Промискуитет)

lesha74 :

Или, вообще говоря, может быть для млекопитающих брольше характерен гарем в обобщённом смысле слова, когда во главе стаи стоит либо самец, либо самка и все дети, в основном, идут от них?

lesha74 :

Оказывается, "моногамию практикуют примерно треть всех современных видов приматов и менее 1/10 млекопитающих", что написано в https://www.popmech.ru/science/14510-pr … dystoriya/ . Там так же написано, что "Авторы проанализировали ранее описанную схему эволюционных отношений между 2288 видами млекопитающих и обнаружили, что все (за единственным исключением) случаи перехода к моногамии связаны с самостоятельным воспитанием потомства самкой".
  Т.е. выборка, по которой получены выше приведённые цифры - хорошо статистически представительная.
 
  Может быть, в этой статье будет ещё и ответ на то, что больше характерно для млекопитающих. Кажется, вот она, точнее, две (ещё не добрался прочитать): http://www.nature.com/news/conflicting- … te-1.13462 .

lesha74 :

В дополнительных материалах одной из статей по выше приведённой ссылке (статья ниже) рассмотрено 214 видов приматов и из них моногамны 15%, гарем - у 21,5%, полигинандрия (когда самцы спариваются с определенной группой самок и наоборот) - 46% и остальное - одновременно разные варианты у одного и того же вида. Но, как пишет Википедия, полигинандрия, обычно, встречается в случае, когда самцов меньше самок. Т.е. это - своего рода гарем, но не для одного самца, а для нескольких сразу.
И тогда можно сказать, что у приматов доминируют гаремные тенденции.

  Как, интересно, обстоит дело у млекопитающих вообще?
  У них - ещё больше это доминирование?

Opie C., Atkinson Q. D., Dunbar R. I. M., Shultz S. 2013. Male infanticide leads to social monogamy in primates. Proceedings of the National Academy of Sciences, 110(33), 13328–13332,  http://dx.doi.org/10.1073/pnas.1307903110 .
Доп.мат: https://doi.org/10.1073/pnas.1307903110

lesha74 :

В https://ru.wikipedia.org/wiki/Млекопитающие пишут, что «Для большинства видов млекопитающих характерна полигамия в форме полигинии.» Т.е. «многоженства». Там так же написано, что многомужество (полиандрия) – редкое явление: «Редкое явление — полиандрия («многомужество»), известная у ряда летучих мышей и некоторых обезьян (например, у большинства игрунковых)».

  Но при этом в дополнительных материалах статьи ниже, где приведена сводка по формам социальных отношений млекопитающих для 2545 их видов (см. таблицу) социальные отношения, которые там названы как «group living» (групповая жизнь, см. https://en.wikipedia.org/wiki/Group_living) вообще, на глаз, всего процентов 30 случаев занимает по сравнению с остальными.
  Вроде бы это означает, что, действительно, млекопитающим больше свойственна гаремная организация или что-то вроде того. 

  Но тогда у меня возникает вопрос о том как может у млекопитающих доминировать «многожёнство» (полигиния, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Многожёнство) с редкостью «многомужества» (полиандрия, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Многомужество), если «групповая жизнь» у млекопитающих вообще относительно редка?


Lukas D., Clutton-Brock T. H. 2013. The Evolution of Social Monogamy in Mammals. Science, 341(6145), 526–530. http://dx.doi.org/10.1126/science.1238677 .

Доп. мат.:
http://www.sciencemag.org/content/suppl … 7.DC1.html
https://science.sciencemag.org/content/ … kas.SM.pdf

Miracinonyx :

Но тогда у меня возникает вопрос о том как может у млекопитающих доминировать «многожёнство» (полигиния, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Многожёнство) с редкостью «многомужества» (полиандрия, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Многомужество), если «групповая жизнь» у млекопитающих вообще относительно редка?

Территориальная организация одиночных или факультативно групповых видов: у одиночного самца громадный охотничий участок, на котором размещаются небольшие участки нескольких одиночных самок, которых он терпит. В период гон самец обходит каждую из них, при этом изгоняя любых конкурентных самцов со своей территории и тем самым блокируя доступ к самкам. Это довольно типично для хищников.

У копытных часта ситуация, когда матерые самцы одиночны, а самки и детеныши ведут групповую жизниь. В период гона самцы проводят турниры и узурпируют всю группу единолично. Если копытные одиночны, то на период гона они формируют некий аналог территориальной организации хищных.

lesha74 :

Благодарю. "Выдохнул".

Нашёл, что в википедийной статье про полигинию (это когда самец спаривается с несколькими самками, а самки - с одним самцом) https://en.wikipedia.org/wiki/Polygyny_in_animals пишется, что она у млекопитающих распространена, примерно, в 90% случаев (при этом идёт ссылка на статью ниже; ещё не читал) за исключением случаев тока. Т.е. когда самцы собираются вместе и начинают "красоваться" перед самками, а самки - выбирают.
  Если ток встречается у млекопитающих не часто, то это бы означало, что гаремоподобные (полигиния) половые отношения у млекопитающих, действительно, очень доминируют.
  В https://en.wikipedia.org/wiki/Lek_mating пишут, что ток (анг. lek) распространён у птиц, но встречается и у млекопитающих. Это, вроде бы, неявно подразумевает, что ток у млекопитающих распространен не сильно. И тогда, действительно, у них сильно доминируют гаремоподобные отношения. Но, всё же, толком не понятно, из этой статьи, на сколько ток распространен у млекопитающих. Действительно, он для них – редкость?


Clutton-Brock T. H. 1989. Review lecture: mammalian mating systems. Proceedings of the Royal Society of London. Series B, Biological Sciences 236: pp. 339–372, https://royalsocietypublishing.org/doi/ … .1989.0027 , https://doi.org/10.1098/rspb.1989.0027 .

lesha74 :

А в этой статье что-то прямо и ничего, вроде, не говорится о том, что у 90% млекопитающих (кроме токовых) распространена полигиния. Может быть, как-то на основе неё подсчитали: это – обзорная статья по разным формам половых/социальных отношений млекопитающих.


Интересно, какие половые отношения больше свойственны рептилиям?
Может быть им то и больше свойственен промискуитет? Т.е. ничем не ограниченные половые отношения.

lesha74 :

Странно, в статье http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/theory/1238/ пишут, что "У млекопитающих промискуитет — также наиболее распространенная форма сексуальных отношений. Хотя среди позвоночных животных преобладает полигиния."
  Не серьёзная статья что-ли ... (не в рецензируемом журнале). Хотя, и в Википедии ляпы бывают ...

lesha74 :

Но, может быть. Там имелось в виду, что чистой полигинии (многожёнства) нет и, строго говоря, у отдельных видов, обычно, встречается всё? Тогда как в Википедии, может быть, имелось в виду, что полигиния всё же преобладает несмотря на то, что она может, эпизодически, нарушаться?

Miracinonyx :

Абсолютного промискуитета (включая спаривание родителей с детьми) почти не бывает, т.к. такая практика приводит к быстрому вырождению за счет ослабления рекомбинации генов и фиксации вредных и тем более слабовредных мутаций. Поэтому, насколько я знаю, в понятие промискуитета в норме не включают родственников первой линии. Это просто неупорядоченные спаривания неродственных организмов. Но принцип передачи генов в будущее основан на двух китах - естественном и половом отборе. Е.О. - понятно, что такое, а вот Половой Отбор характерен тем, что функционально два разных пола играют в популяции разную роль. В силу больших энергетических затрат организма самки на производство потомства и ее очень низкой продуктивности по сравнению с самцом, самки - просто математически - оказываются в значительной степени "штучным товаром" и ставить на них эксперименты эволюционно не выгодно: растет риск вымирания всей популяции. Поэтому они крайне консервативны, у них сильно работают механизмы блокирования и коррекции мутаций и всякие другие формы репарации ДНК и микроизменчивость самок заметно ниже.

А вот самцы - это поле для экспериментов, т.к. их энергетический вклад в следующее поколение ниже, а эффективность передачи генов гораздо выше, чем у самок. Поэтому можно пожертвовать гораздо большим их числом. Это открывает дорогу быстрому мутагенезу и опробованию множетсва новых вариантов, подавляющее большинство из которых отсеивается, не передавая генов в будущее. Однако удачные мутации получают шанс и такой самец в одиночку способен оплодотворить подавляющее большинство самок дема. В итоге выходит, что эволюционно идеальной системой является та, где небольшое число самцов оплодотворяет огромное число самок, и при этом численность полов в популяции в целом оставляет около 1:1. В этом случае самцы будут конкурировать друг с другом за самку и получится, что отбирается наилучший из них. Его эффективности по рассеиванию его [удачного] варианта генома хватит на всех самок и поэтому стремление сойтись с как можно бОльшим числом самок без разбора ("лишь бы присунуть") для самцов не просто естественно, оно - самая выгодная стратегия. Самки же, в свою очередь, не эффективны в качестве геннопередеточного устройства и поэтому заинтересованы в выборе наилучшего самца из всех присутствующих, чтобы затрачивать ресурсы организма и время своей жизни только на потомство от самого что ни на есть элитнейшего. Именно поэтому, кстати, "девочки скромно наблюдают и выбирают", а "мальчики активно добиваются, красуются и очаровывают. И дерутся." - это нормально для всей живой природы, кроме феминисток.

Система полигинии и гарема отвечает всем этим принципа полового отбора в наилучшей степени.
Но она может сильно видоизменяться из-за образа жизни животных или степени вклада в потомство. Если потомство очень уязвимо и требует заботы обоих родителей в равной степени (птенцовые птицы) или в значительной мере равной (люди, волки) - если выживаемость выше в этом случае - то гаремный тип организации заменяется моногамией.

Но это случается нечасто, т.к. у большинства видов либо детеныши уже при рождении достаточно развиты и мать в одиночку успешно справляется с их выпасом (копытные), либо сама мать крайне эффективна и в состоянии выкормить даже неразвитых детенышей сама (кошки).

Если животные коллективны и в группе много самцов и много самок одновременно и постоянно - возможны самые разные формы, включая даже домининирование самок, но это огромная редкость. И насчет пятнистых гиен, кстати, не понятно, почему так произошло. Причем произошло настолько глубоко, что поменялась гормональная система и строение тела (т.е. самки гиен имитируют самцов нормальных видов - у них есть псевдопенис, у них самцовый уровень мужских гормонов и самцовая же агрессия и доминантность, при этом семенников нет и они по-прежнему неэффективны как геннопередатчики). Возможно, это это связано с исходно высокой значимостью матриарха в семейной ячейке предков пятнистых гиен (когда они были еще моногамно-семейным видом). В этом случае могло быть такое, что роль самца исходно была уравнена с ролью самки  и с течением времени в каких-то (неизвестно каких) условиях вышло, что математически стало выгоднее, чтобы у предков гиен в социальной иерархии самка доминировала, отбирая пищу и заботясь только о себе и детенышах - это могло повысить выживаемость потомства и частотность такого генома, кодирующего именно такой социум, росла.

А современные гигантские кланы пятнистых гиен представляют собой всего лишь результат объединения нескольких ранее изолированных семей в одну огромную группу с общей площадкой размножения и общей же защитой потомства.

Все ИМХО

lesha74 :

Miracinonyx :

Абсолютного промискуитета (включая спаривание родителей с детьми) почти не бывает, т.к. такая практика приводит к быстрому вырождению за счет ослабления рекомбинации генов и фиксации вредных и тем более слабовредных мутаций. Поэтому, насколько я знаю, в понятие промискуитета в норме не включают родственников первой линии.

Изучал теорию эволюции семейных отношений у человека от Энгельса до современных работ и там всегда под промискуитетом понимались ничем неограниченные половые отношения. В том числе, и меду поколением детей и поколением родителей. И в Википедии именно так определяется промискуитет. А когда идёт ограничение на скрещивание между поколением родителей и поколение детей – называлось парным браком.
  Другое дело, что, предполагаю, в реальных условиях отсутствии социальных ограничений на скрещивание между детьми и родителями, просто маловероятно скрещивание детей и родителей. Например, те, кто икру мечет и за потомством не следит – может быть никак не могут проконтролировать (никакими социальными ограничениями) отсутствие скрещивания между детьми и родителями. Но и, может, и вероятность такого - чрезвычайно мала.

  У Вас ссылка https://www.activestudy.info/formy-vzai … nogo-mira/ открывается?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#121 23 October 2019 20:13:14

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2189

Re: Секс в мире животных

Сообразил, что статью по последней ссылке в гугловском кешэ можно прочитать (у меня что-то не открывалась): http://webcache.googleusercontent.com/s … nogo-mira/ .



В https://ru.wikipedia.org/wiki/Гермафродитизм написано:

"у животных гермафродитизм распространён прежде всего среди беспозвоночных — ряда кишечнополостных, подавляющего большинства плоских, некоторых кольчатых и круглых червей, моллюсков, ракообразных (в частности, большинства видов усоногих раков) и насекомых (кокциды)"

Но доминирует ли гермафродитизм у беспозвоночных?

Отредактировано lesha74 (23 October 2019 20:23:29)

Неактивен

 

#122 03 December 2019 15:42:41

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4662

Re: Секс в мире животных

https://elementy.ru/novosti_nauki/43357 … logo_seksa
Предложен новый взгляд на эволюцию однополого секса

Неактивен

 

#123 03 December 2019 15:44:34

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4662

Re: Секс в мире животных

https://elementy.ru/novosti_nauki/43196 … om=rxblock
Вид ухаживающего самца привлекает мексиканских рыбок независимо от его ориентации

Неактивен

 

#124 03 December 2019 17:53:58

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2189

Re: Секс в мире животных

дима х :

https://elementy.ru/novosti_nauki/433574/Predlozhen_novyy_vzglyad_na_evolyutsiyu_odnopologo_seksa
Предложен новый взгляд на эволюцию однополого секса

Прочитал с большим любопытством. Пока читал - предположил, что "однополое" половое поведение посотенно переросло в "нормальное", в частности, из-за роста интеллекта, который повышает вероятность правильного распознания противоположного пола.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry