Как выглядели викинги

"выделяется комплекс антропологических черт, присущих средневековому населению Норвегии и англосаксам. Это очень длинноголовое, широколицее население, с крупными размерами головы и лица, с выраженными "германскими" пропорциями мозгового и лицевого скелета. Это так называемый западноскандинавский вариант. Однородными чертами характеризуются викинги Британии и средневековые исландцы. Это мезокефальное, с массивными размерами головы и лица население. "Германские" пропорции в строении лицевого и мозгового отделов черепа в этом варианте выражены сильнее, чем в каком-либо ином.
Весьма своеобразно сочетание антропологических черт у средневекового населения Швеции и Дании - восточноскандинавский ареал. Обе эти группы не находят прямых аналогий среди германцев, хотя по характеру облика они включаются в границы этого этноса. Отличительной чертой их являются очень небольшие размеры лица и головы, особенно у средневековых датчан. Наибольшая выраженность "германских" черт у исландцев находит подтверждение в их изолированном положении на острове, до них не обитаемом . Специфика антропологического типа исландцев сочетается с сохранением здесь древних форм скандинавского языка и культуры"
Алексеева Т.Н.
СЛАВЯНЕ И ГЕРМАНЦЫ В СВЕТЕ АНТРОПОЛОГИЧЕСКИХ ДАННЫХ


"Представления о внешности и образе жизни людей в эпоху викингов может быть получено путем изучения самых разных источников.
В среднем рост викингов был несколько меньше, чем рост человека в наши дни. Рост мужчин составлял 172 см, а рост женщин 158 -160 см. Показатели эти были получены на основании исследований целого ряда скелетов из захоронений, найденных в разных районах Скандинавии. ... В местах захоронений обычно находятся те, кто умер естественной смертью в мирное время. Средний возраст взрослых на удивление высок – как мужчин, так и женщин, по крайней мере, в Дании. Этому способствовали достаточно хороший уровень жизни и мирное существование. Так, среди 240 обследованных останков умерших взрослых людей 140 человек достигли возрастной группы «maturus» (около 35- 55 лет), а к возрастной группе «adultus» (около 20- 35 лет) относятся 100 индивидов. Вместе с тем, возраст свыше 55 лет является, вероятно, все же редкостью. Было обнаружено всего 2 человека, переступивших эту возрастную границу.
. .... «Что касается внешнего вида, то люди эпохи викингов едва ли сильно отличались от нынешнего населения Скандинавии, если не считать несколько меньшего роста и несколько лучшего состояния зубов, а также, разумеется, одежды, украшений и причесок».
Рисованных изображений людей того времени сохранилось не так уж много... в Швеции были найдены небольшие серебряные и бронзовые фигурки статных и нарядных женщин в платьях со шлейфом и с волосами, убранными в красивый пучок на затылке и покрытыми, вероятно, волосяной сеткой или платком.
Встречаются также изображения мужских голов, выполненные весьма детально, с волосами и бородами. Можно сослаться, например, на деревянную декоративную резьбу на повозке из Усебергского захоронения, изображающую треугольные мужские головы. На этих головах аккуратная прическа, элегантные, длинные, до ушей, затейливо заплетенные усы и клинообразные бороды, закрывающие нижнюю часть лица, но оставляющие открытыми щеки. Археологические находки туалетных принадлежностей подтверждают впечатление аккуратности и ухоженности. Очень часто встречаются красивые, узорчатые гребни. Судя по всему, они использовались широкими слоями населения, а не только представителями знати, которые, скорее всего, служили моделями для большинства изображений. Среди предметов, найденных при раскопках, встречаются ногтечистки, пинцеты, красивые тазы для умывания, а следы потертостей на зубах свидетельствуют о том, что в ходу были также зубочистки.
Более того, некий испанский араб по имени Ат Тартучи, который посещал Хедебю в 900 х годах, свидетельствовал, что там мужчины и женщины подкрашивали себе глаза. Автор английской хроники, который, несомненно, жил после эпохи викингов и знакомился с нею по древним письменным источникам, сообщает, что успех викингов у английских дам объяснялся тем, что они мылись по субботам, содержали в порядке волосы и были нарядно одеты. Анонимное английское письмо, в котором содержатся поучения некоего человека, обращенные к его брату Эдварду, создает впечатление, что скандинавы той поры были щеголями и законодателями моды. Автор письма увещевает своего брата придерживаться обычаев своих англосаксонских предков, а не следовать «датской моде, не брить шею и не ослеплять глаза». Последнее, вероятно, означает, что у датчан были длинные челки, подающие на лоб и на глаза, а первое говорит о том, что они брили себе затылки.
"
Роэсдаль Э. Мир викингов: викинги дома и за рубежом. взято отсюда http://www.balto-slavica.org/forum/inde … opic=14597

Отредактировано shuric (29 July 2019 08:02:08)

Спорил о возможности определять национальность по форме лица.  Предложил определить по фото где здесь уроженка Швеции, немка, румынка и турчанка









Ответы были вполне предсказуемы.

  При этом на всех 4 фото один человек (прима балерина Михайловского театра в СПб Элла Персон происходит из Швеции).  То есть обычные люди смотрят на внешние признаки, и собственно антропологические особенности лица определяют довольно плохо.

Отредактировано shuric (03 November 2019 09:15:28)

Ну, как бы... женщина, у которой настолько сбит нормальный женский гормональный баланс, нейрометаболизм и строение мозга, что она додумалась взять в руки топор и пойти заживо потрошить людей и раскалывать черепа жертв, предположительно и должна производить впечатление тупой и злобной суки - такой и была. стандартная радикальная феминистка, не скованная уголовным правом.

Ментальный импринтинг другой, культура другая. Сейчас такие реализоваться могут, это, так скажем, свободный выбор профессии. В раннесредневековом обществе выбрать путь профессионального убийцы-воина, я думаю, могла только женщина, которая не могла себя позиционировать по-другому и избрать другую социальную роль. Т.е. психопат.
Потому что, Шурик, если проводить корректное сравнение - т.е. воин с воином, а не воин с жирным торговцем / затюканным крестьянином, то будет видно, что даже эти "отобранные из очень большой выборки" персоны не выдерживают конкуренции со своими аналогами мужского пола.

Ну, похоже, действительно гибридизация с неандертальцами, даже самыми примитивными из них, сапиенсов сделала по-настоящему такими, какими мы их воспринимаем сегодня.
Меня поразило, что у меланезийцев были монументальные сооружения такого масштаба и красоты. (Это как раз к вопросу об изоляции и малой площади пригодных земель.)

Doc :

В отношении "отсталости" Африки (всё-таки не совсем корректное выражение, потому беру в кавычки) - удовлетворительное объяснение Дж.Даймонда.  широтная геогр. ориентированность континента привела к тому, что передача культурно-технологических инноваций была затруднена...мало/меньше эндемичных видов, пригодных для одомашнивания (зебра/лошадь, афр.буйвол/тур и т.д.)

В данном случае обьяснение Даймонда совершенно неудовлетворительное.  Африка отстала   не только от Евразии, но и от действительно изолированых цивилизаций Америки.    Если широтную ориентированность континента и  малое (?) число эндемичных  видов можно считать недостатком Африки в сравнении с Евразией, то те же самые факторы дают Африке колоссальное преимущество в сравнении с Америкой. Но Африка  отстала от майя и инков.
Про животных аргумент Даймонда очень спорный. Зебры уступают современным домашним лошадям, а африканские буйволы - современным домашним азиатским буйволам. Но ведь одомашенные азиатские виды прошли тысячелетия селекции.  Я очень сомневаюсь что эти африканские животные уступают исходным азиатским видам.   
Опять таки легко заметить, что  такой же как в Африке,   тропический климат не помешал цивилизациям в Индии и Индокитае

Отредактировано shuric (03 February 2024 09:14:05)

Даймондские бредни

Все же книга Даймонда  (Микробы, ружья, сталь)  совсем не бредни,  она содержит много нетривиальной информации, и про "малое число животных"  это  не Даймонд, а сильно упрощенный пересказ  (у Даймонда в книге таблица - в Евразии из 70 кандидатов на доместикацию из них приручили 18, в Африке из 50 кандидатов на доместикацию не приручили ни одного).  Но его обьяснение   отсталости Африки явно недостаточное.

Так что неандертальское наследние выглядит единственным серьезным фактором, повлияившим на уровень интеллекта сапиенсов

В Африке ведь тоже есть наследники неандертальцев/денисовцев  (мальгаши например).  С другой стороне среди "чистокровных"  африканцев есть группы сильно отличающиеся по результатам интеллектуальных тестов от остальных  африканцев (народ Игбо). То есть так просто особенности Африки не обьяснишь

Отредактировано shuric (25 November 2019 09:18:56)

да, очень интересно, спасибо. Однако... судя по тому, что выкладывают в сети, эта этническая группа - основной источник рабов, вывозимых из Зап.Африки в 15-19 вв, и большинство негроидов Нового Света, да и Европы (старых) - их потомки.

Про Игбо читал  у американских HBD исследователей (достоверность их исследований оценить не могу в силу скудного знания предмета).  В частности насколько я помню был такой пример -  среди нескольких чернокожих американских школьников показавших высший результат по тестам,  практически все были Игбо (свеженькие, дети приезжих из из Африки), и при этом среди этих школьников не было ни одного настоящего "потомственного" афроамериканца.

Про источник рабов - следует спрашивать специалистов, но как я понимаю элита Игбо состояла в 16-19 веках из  работорговцев.  То есть Игбо (из "конфедерации Аро") охотились на жителей континента и продавали их потом белым торговцам.

Отредактировано shuric (25 November 2019 10:12:27)

Crazy Zoologist :

Амхарцы и оромо - европеоидного типа, просто черные (черты лица европеоидные), но среди наших эфиопов я встречал людей, у которых явно прослеживались негритянские черты лица.

Ну, амхарцы же эфиопские семиты. И миграция языковых предков эфиопских семитов из Аравии как будто бы около 3000 лет назад была. Наверное, наследили антропологически. Эфиопская раса, видимо, немножко фантом и там разные антропологические типы соседствуют и смешиваются...

Древнейшим населением Скандинавии, Финляндии, Архангельской области (Поморья) были саамы.
Затем туда с юга прибыли предки германцев, уже испытавшие влияние культуры погребальных урн.
Эти ребята были хорошими металлургами, впервые освоившими изготовление бронзовых мечей. Являются предками иллирийцев, италиков (латинян, умбров), вандалов (силингов - от них Силезия, асдингов).
Затем в ареале этой культуры на территории Австрии формируется кельтская культура, которая начинает вытеснять другие племена, в том числе этих Венедов, которые исчезают и дают начало вандалам.
Затем, начиная с III века до нашей эры Европа испытывает несколько волн германцев, начальной родиной которых Ютландия, Юг Скандинавии, остров Зеландия.
1) III век до н.э. - Бастарны вторгаются на землю Украины, полностью уничтожая древние балтские народы: невров, меланхленов. Их протогосударства были уничтожена аланами, иранским племенем, прибывшим из Приаралья (Туркменистан), где их греки называли массагетами.
2) II век до н.э. Тевтоны и кимвры - с земель Ютландии вторгаются через земли нынешней Польши, затем в Чехии они были отражены кельтским племенем бойев, от них название Богемия. Далее продвигаясь через земли Австрии и Швейцарии в районе современной провинции Прованс уничтожают римские легионы численностью до 90 тысяч человек, тем самым внушая ужас. Это вызвало военные реформы. Гай Марий создал регулярную армию взамен ополченцам.
3) Готы. Начиная с II века нашей эры визиготы, остроготы и гепиды оседают в побережье Польши. Племена Белорусии, говорящие на балтийских языках, также испытывают сильнейшее влияние. С тех пор в славянских языках появились слова "меч", "шит".
Начиная с IV века они мигрируют на Украину, где находят Землю Обетованную (Ойум). Готы создают там культуру (черняховскую). Это второй этап процветания Восточной Европы после скифов. Население кое-где превышает численность современного населения.
Готы в погоне за пушниной создают империю, превышающую своими размерами Киевскую Русь.
Их процветание длилось недолго, уничтожены были гуннами. После чего Восточная Европа надолго впадает в варварство и запустение.

Начиная с VI века н.э. с региона Дунай, современной Венгрии, а тогда Аварского каганата, идёт экспансия славян по всем направлениям, которые вытесняют примитивные племена балтов, одерживают победы над Восточной Римской Империей, франкским государством Австразией. На востоке численность славян остается довольно низкой. Наибольшее славянское влияние испытывает юг: области вокруг Киева. Там обнаруживаются дома-землянки и трупосожжение.

Вот этот взрыв, экспансия славян, культура коих по сравнению с черняховской на первом этапе была нищенской, остается довольно спорным и загадочным явлением. Много наломано дров. И этому нет конца. Районом возвышения славянской культуры была Великая Моравия, где прибыли славянские просветители Кирилл и Мефодий с Солуни (Фессалоники), вся Греция тогда стала славянской вплоть до падения Первого Болгарского царства
.

Некоторые считают, что славянизация балтских и финских племен произошла в 11-12 веках под влиянием церковнославянского языка.
С VIII века финны и карелы мигрируют с территории Новгорода, где проживало племя весь, на южное побережье Финляндии.
В 800-х годах прибывают скандинавы и закладывают Ладогу, которая много раз переходит из рук в руки. Во второй половине IX века заложен Новгород словенами, в культуре которых заметно влияние культуры Моравии и паннонских словен

Отредактировано Синантроп (23 December 2019 16:35:06)

Crazy Zoologist :

Мое личное скромное мнение - семиты, равно как и индоевропейцы уже давно просто языковая семья (или макросемья).

Семитские - семья. Макросемья - это скорее афразийские языки. Потому что включают в себя как минимум семитские, берберские, кушитские, чадские, египетский (как именно эти ветви связаны - спорно, разные варианты встречаются). Включение в афразийские омотских языков (на юго-западе Эфиопии, они вовсе не часть кушитских, как раньше думалось) несколько спорно - по glottolog это вообще четыре независимых семьи, не родственных ни афразийским, ни друг другу. Изолированные языки онгота и куджарге так же могут не быть афразийскими.

Crazy Zoologist :

Но как этнически амхарцы ближе к евреям, нежели к оромо?

Надо генетику копать, аравийские гены у амхарцев и иже с ними могут же сохраняться?
А у оромо этого может быть поменьше...
Ну, и вообще семиты довольно разнообразны и конкретно евреям амхарцы не очень близки.
Примерно дерево семитских (есть и другие варианты, но я доверяю этому) -

Западные семитские делятся натрое: центральные, эфиопские и современные южноаравийские.
Центральные семитские тоже натрое: северо-западные, арабские и древние южноаравийские.
Евреям ближе всего из живых семитов современные ассирийцы, а потом арабы.
Эфиопские семиты и современные южноаравийцы заметно дальше же.