Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 12 November 2019 14:27:28

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3706

Re: Вопросы палеонтологии

дима х :

Есть ли статистика, на сколько пустых камушков в среднем приходится 1 янтарь с инклюзом? Известны ли растительные инклюзы в янтаре?

Инклюзы - это имеются в виду животинки застрявшие? На сколько пустых - это я точно не скажу (на 1000-10000, примерно, т.е., довольно часто, как я понял), а вот про ботву - это конечно. Всякой листвы и иголок с прочими кусочками коры в янтаре не меньше, чем животных, а раза в три больше. Более того, почти каждое животное ими ещё и сопровождается. Много, короче.
Но хороших развёрнутых листьев, естественно, так же немного как качественно влипших животных.

Неактивен

 

#27 12 November 2019 15:57:14

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4654

Re: Вопросы палеонтологии

Под инклюзами имел в виду и то и другое. Как официально, я не знаю. Сам сталкивался с таким названием применимо только к животным, но по логике растение в янтаре тоже можно так назвать. И опять же по логике у кусочка коры, мха или чего-то ещё растительного вероятность попасть в смолу как минимум не меньше, а то и больше, чем у животного.
В таком случае выходит, что янтарь с растениями просто меньше пиарят.

Неактивен

 

#28 12 November 2019 17:03:38

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3706

Re: Вопросы палеонтологии

дима х :

Под инклюзами имел в виду и то и другое. Как официально, я не знаю. Сам сталкивался с таким названием применимо только к животным, но по логике растение в янтаре тоже можно так назвать. И опять же по логике у кусочка коры, мха или чего-то ещё растительного вероятность попасть в смолу как минимум не меньше, а то и больше, чем у животного.
В таком случае выходит, что янтарь с растениями просто меньше пиарят.

Именно! Кусочки всякой древесной трухи никто достоинством янтаря не считает. Потому внимания им - ноль. А если открыть журнал палеоботанический, то описывают всякую древнюю растительную фигню по кусочкам листьев из янтаря ну чуть реже, чем жучков оттуда же. Потому, что для описания растения, листок действительно должен быть почти полным. А они обычно большие. А жучок с трухой и иголками в янтаре даёт возможность описать только жучка. Даже по одной лапке! smile

Неактивен

 

#29 13 November 2019 01:01:19

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4654

Re: Вопросы палеонтологии

В таком случае наибольшая вероятность обнаружения в хорошем для описания состоянии мха, лишайников и хвои. И частицы мелкие (изначально а не потому что обломок), и к хвойным деревьям - источнику смолы - в тему. Кстати, возможно ли по янтарю без включений определить, из смолы какого растения он образовался?

Неактивен

 

#30 13 November 2019 02:08:31

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3706

Re: Вопросы палеонтологии

дима х :

В таком случае наибольшая вероятность обнаружения в хорошем для описания состоянии мха, лишайников и хвои. И частицы мелкие (изначально а не потому что обломок), и к хвойным деревьям - источнику смолы - в тему. Кстати, возможно ли по янтарю без включений определить, из смолы какого растения он образовался?

Да, так и есть. Мхи и прочие мелколиственные растения попадают часто (фото ниже).

https://c.radikal.ru/c13/1911/c8/44442a2ba7a9.jpg
https://c.radikal.ru/c20/1911/8e/5c864b656308.jpg
https://d.radikal.ru/d21/1911/30/fdd36324029a.jpg

А вот с самим деревом-производителем смолы проблема. Разной хвои в янтаре найдено немало, но ни один вид, в общем, не подходит: не массовые (леса не делают), не производят столько смолы, не деревья и т.д.
Первые анализы наиболее массовых кусочков древесины в янтаре (а вот их много) показали род Pinus (сосна), потому дерево обозвали сосной янтароносной, Pinus succinifera. Отличий морфологии древесины от современных сосен практически найти не удалось.
Возник реальный вопрос: сосна была (вот древесина), смола текла, её хвоей всё должно быть завалено, а такого нет. Ни один тип хвои не доминирует, все они, скорее, редки. Янтароносная сосна - дерево призрак...
Но тут ИК-спектроскопия и химический анализ янтаря подъехали. "Сосна" - не сосна, а араукария. Более того, смола янтаря наиболее близка к смоле конкретной, новозеландской араукарии каури, агатису южному, Agathis australis. А "хвоя" у неё та ещё:

https://b.radikal.ru/b25/1911/9e/cad53b017cb6.jpg

Ну а возникли каури ещё в юрском периоде, так что попадание есть. Янтарь у нас, как мы знаем, бывает меловой и эоценовый (и он по составу почти един, хотя сосен в мелу ещё не было). Более того, леса каури, видимо, одни из самых древних из ныне существующих, если не самые. И все южные. Только. Южнее / севернее 38 градусов широты не встречаются (южнее Каспия и Чёрного моря). Что объясняет их исчезновение на Балтике в олигоцене.

https://a.radikal.ru/a19/1911/10/37209189f2ea.jpg

Смолы агатисы производят много - копала ( http://www.shop-gold.ru/art/book1_59.php ). Но понятно, что их "хвоя" в янтарь в опознаваемой форме попасть вряд ли могла - слишком здоровая листва. И не попала! Ни одного листочка-остатка, трактуемого как араукария, в янтаре нет! Вот так вот...
Современная идея, что Pinus succinifera - промежуточное звено между агатисом и сосной. Древесина уже сосновая, смола ещё агатисовая, листва, видимо, тоже.
Но загадочность сохраняется.

Неактивен

 

#31 13 November 2019 06:40:09

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 791

Re: Вопросы палеонтологии

Про янтарь есть несколько прекрасных книжек
http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=gr … column=def
http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=ba … column=def

Неактивен

 

#32 13 November 2019 12:41:42

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3706

Re: Вопросы палеонтологии

George :

Про янтарь есть несколько прекрасных книжек
http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=gr … column=def
http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=ba … column=def

Спасибо!!! smile

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry