Сorvin :

Блин, что за фигня - третий мой пост в этой теме убивается...

В смысле убивается? И какой именно, я не совсем понял?

Да у меня пара постов перед этим было, причём с "рассусоливанием" о связи североафриканских и евро/азиатских популяций львов - почему-то сейчас их нет. Причём не сразу, а дня в два-три. И фотки ведь скидывал... Ну да фиг с ним.
   Для начала давайте фенотип обозначим, потом по морфологии пройдёмся, а там и анализировать будем.

А есть ли какие-нибкдь данные о персидских львах (конкретно из Ирана)? Что известно об их гриве?
Вот изображение льва из Ассирии, я его постил выше. Хоть, оно
и в какой-то степени стилизовано, тем не менее они не забыли "нарисовать" ему отчетливую бахрому на животе.


А насчет дегенеративности современных полувольных азиатских львов, то вот здесь видно невооруженным глазом, что у этого льва явно хромает экстерьер. Также у этих львов висит брюхо, чт овстречается и у африканских, но не является типичным, так как лев имеет тенденцию к поджарости и исчезновению этой складки на брюхе, присущей большинству кошачьих. И что у него с кожей... У "африканцев" такое бывает только у помирающих львов.


А вот "азиат" из зоосада. Оставим то, что он более маскулинный. Разве не видно, что экстрьер у него лучше? У этого льва были бы все шасы занять первые места на международных выставках.

дима х :

А про льва из зоосада - он чистокровный потомок гирских? Или потомок последних азиатов из другого региона? Или помесь с африканцами?

А этого никто не скажет.

Crazy Zoologist :

Закавказские львы.

"Закавказские львы" звучит забавно.

Библейский зоопарк?

Имхо, систематики сами себя запутали.

Когда и где был убит или пойман/или встречен в дикой природе последний азиатский лев не из Гирского леса?

дима х :

Уже давно нет львов в Европе. А в Азии? В начале нашего века в Ираке они еще водились. Но после первой мировой войны в междуречье Тигра и Евфрата истребили всех львов. А затем и в Иране (между первой и второй мировыми войнами). Однако в 1941 году один зоолог видел льва в диких нагорьях Юго-Западного Ирана. Позднее последовало еще одно подобное же сообщение. И все.
В Индии примерно до середины прошлого века львы обитали в Пенджабе и даже в Бенгалии. Вне полуострова Катхиявар (северо-запад Индии) последний индийский лев убит в 1884 году

https://aneco.ru/aziatskiy-lev/
Если так, вполне возможно, что в некоторых зоопарках есть потомки не гирских азиатских львов.

Вряд ли они чистокровные.

Но они в любом случае ближе к гирским, нежели к южноафриканским, с которыми их можно спутать.

Crazy Zoologist :

Имхо, систематики сами себя запутали.
https://prehistoric-fauna.com/image/cac … 38x591.jpg

Ничего не запутали, это Роман Станиславович по моим рисункам схему сваял и я за каждую точку готов ответить. А что там непонятного? Иллюстрация филогении спелеоидных пантер с дифференциацией на спелеа, атроксов и берингийских с базовым фоссилисом. Причём обозначена родственность со львами и гипотетическое происхождение.
  С этой схемой я в Питере выступал на палеосессии ещё в 2018-м, когда по азовскому "фоссилису" докладывал, Ромчик специально её для меня подготовил, за что ему низкий поклон. В прениях вопросы были только по базальным формам (внизу таблицы), а по пещерным пантерам (чего я подспудно несколько опасался, так как Азия - самый спорный "морфоузелок" в филогении) не спрашивали.

  ТёмСаныч, ты мне лучше открой военную тайну: львы юго-западной Азии (месопотамские) - это результат популяционного смешения североафриканских с азиатами (персидскими), я так понимаю? Но получается так, что именно в результате данной диффузии выпестовалась линия европейских львов, завоевавших даже Грецию, а у них несколько другой фенотип.
  Донельзя интересует - львы на границе передней Азии и Кавказа (по восточному побережью Чёрного моря) таксономически как-то обозначены? И вообще можешь хотя бы вскользь проконсультировать по львам в терминале данного региона?
  Так-то выглядит, что после миграции североафриканского Р. leo leo в Азию ввиду узкого суэцкого перешейка реверс азиатских популяций был вряд ли возможен и произошло формирование P. l. persica с дальнейшим впрыском в Индию. Однако подпитка из Африки, скорее всего, шла, как и дуэтное нашествие азиатских львов на север - вот этот диффузный "котёл", впоследствии слепивший фенотип P. l. europaea, меня больше всего и донимает.
  Лев западных провинций Турции, Сирии и южных оконечностей кавказской "шейки" обладает каким-нить официальным таксономическим статусом хотя бы в разряде подвида? Хотя бы намекни, если таковое имеется, я уж потом сам разыщу.