Дерево для облегчения обработки тоже например нагревают, заготовки для тех же ложек бросают в кипящую воду, после чего резать дерево гораздо легче.

Юра :

Только что посмотрел (к сожалению, не с самого начала) интересный фильм по кабельному каналу ,,Хистори,,. Фильма посвящена заселению Сев. Америки с Европы, вроде датируется 2004 годом. В центре повествования - каменные наконечники, найденные в Вирджинии и имеющие возраст 17.000 лет (утверждается, что это наиболее древние человеческие артефакты на территории Америки).
Краткое содержание. Группа позднепалеолитических охотников отправляется с побережья Франции на довольно добротной лодке в море для охоты на тюленей. Они идут вдоль ледникового поля, которое как раз распространено до этих широт. Теряя старшего товарища, опытного в выживании во льдах, охотники становятся заложниками стихии и на льдине, движущейся на запад под действием Гольфстрима со скоростью 6 км в час, обессиленыые достигают побережья нынешней Ньюфаундлендской банки, бывшей тогда сушей. Там они встречаются, во-первых, с богатой и нетронутой природой Нового Света, а во-вторых - с группой таких же горемык, попавших туда несколько раньше. Группы объединяются и в поисках кремней для орудий движутся на юг, находят их в Вирджинии и оставляют там те самые наиболее древние известные наконечники. Из мегафауны показаны мамонты, арктодус и смилодон, причём сделаны они, возможно, чуть хуже, чем в ,,Прогулках,, в плане графики, но выглядят очень правдоподобно. Показано нападение арктодуса на охотника и охота людей на мамонта.
В фильме утверждается, что около четверти американцев (в том числе члены племени оджибве) имеют ДНК-маркер, свойственный для европейцев, который будто бы привнесен ещё в те времена (но ничего не говорится о том, что он мог закрепиться вследствии европейской колонизации Нового времени).
Другие интересные факты. Говорится о том, что ,,клады,, (т.е. захоронения) лавролистных наконечников, мастерски сделанных и непригодных для практического употребления, сделаны в магических целях перед охотой для успешного её результата (вероятно, имеются ввиду европейские находки). Утверждается, что до того, как ледниковый мост между Европой и Северной Америкой растаял, люди на протяжении нескольких тысяч лет в принципе могли неоднократно перемещаться туда и обратно. Когда же он исчез ок. 14.000 лет назад, образовался коридор между ледниками на северо-востоке Америки, и в нее смогли проникнуть иммигранты из Азии. В конце фильма показана встреча и дальнейшее совместное продвижение американских европейцев и азиатов. Названия кина не знаю.

Я нашел в тырнете тот самый фильм. Называется он Колумбы каменного века, сделан в 2002 г. Для скачки сначала нужно зарегестрироваться на том сайте.
http://reliz.in.ua/forum/index.php?showtopic=7630

Мужики, привет! У меня вначале процессор ёкнулся на компе, а потом с пработой были заморочки - вот и пропустил ваш интересный диспут. Сейчас прочитал всё. Я что хотел сказать относительно длинных волос на голове и на бороде - у многих народов это был ещё и социальный маркер, о чём вы не сказали. Вообще было поверие в том, что именно в длинных волосах счастье. Ну, не счастье, а скорее СИЛА. Например, короли франков из династии Меровингов ВСЕ носили длинные волосы, а пострижение оных статусно значило почти что пострижение в монахи! Человек терял всю СИЛУ! Уверен, что это пережитки глубочайшей древности.
Страшно понравилась картина про вечерний быт молодой семьи кромов! Просто атас! Знаете, чего там не хватает? Правильно, други! Телевизора! "Дорогая, я знаю, что ты ХОЧЕШЬ, но сейчас "Пещерные львы" должны всунуть "Красным мамонтам" по самое во то самое!" Я просто обязан это видеть! А завтра ведь с утра на охоту... "

Не похоже. По геному современных настоящих европейцев, их линии проходят вплоть до первых волн заселения Европы нашим видом.

В любом случае все европейские Y-DNA очень молодые, mtDNA постарше. По отцовским линиям в Европе никто от кроманьонцев не происходит - европейское население является потомками более поздних волн из Передней Азии и Северной Африки. Кроманьонский "пласт" частично отмерал, а частично - генетически постепенно замещался более новыми волнами, но у населения видимо сохранялись именно те "полезные" антропологические признаки, которые были уже тысячелетиями "выработаны" в результате активной адаптации к суровым условиям древней Европы - большинством антропологов отмечается мозаичная антропологическая преемственность между верхнепалеолитическим неселением и мезолитическим, между мезолитическим и неолитическим, между неолитическим и современным.

Мой род восходит к доисторическим мадленским охотникам на оленей.

Сдадите тест на Y-DNA и mt-DNA - тогда посмотрим. Но 99,99%, что - нет. А если - да, то это будет открытием для современной ДНГ-Генеалогии.

Перечитал статью. которую тут Артём выложил. Читал её (и другие) на сайте Кельтики уже давно - забыл малость. Так вот, насчёт скелетов двух сапиенсов из грота Гримальди с признаками негроидности: по-моему, слишком смело тут заявлять о том, что это. мол, другая раса. Там ведь только черты некие обнаружены. Интересно, а как бы классифицировали антропологи будущего скелет современного мулата - как иную расу? Так и тут - возможно, что это всего лишь случайные потомки от "смешаных браков" палеолита - мулаты каменного века. Однако, это всё же заставляет думать о том, что встречи кроманьонцев-европеоидов и негроидов могли случаться, причём - в Европе, так как дальность кочёвок тогда вряд ли была очень большой. Или же второй вариант: негроиды приходили в составе новых волн мигрантов из Африки. ??????? Кстати, где-то в окрестностях Сочи тоже был найден череп человека палеолита с несомненными негроидными признаками. Поищу сообщение об этом.

Это все верхнепалеолитический полиморфизм.

Зубов А. А. Дифференциация древнего человечества в верхнем
палеолите-мезолите Европы [2004]:

Физический тип европейца верхнего палеолита отличался ярко выраженным краниологическим полиморфизмом, что было показано в работах В.В. Бунака. Какие-либо тенденции расообразования ещё не вполне сложились [...]. Всё насление Европы с точки зрения биологии выглядело как "смесь разновидностей".

[...] объединяя при этом всех ископаемых неоантропов палеолита Европы в одну особую полиморфную группу, противопоставляемую современному человечеству. [...] В.В.Бунак и М.М.Герасимова отмечали, что внутривидовые таксоны Homo sapiens в верхнем палеолите ещё не сложились. "Разнообразные сочетания отдельных признаков характеризуют самую начальную стадию расообразования".

Согласно заключению этого исследователя [Vlcek] оба скелета [т. н. "Негроиды Гримальди"] не выходят по морфологическим показателям за пределы кроманьонского типа.

Бунак о т. н. "Негроидах Гримальди" [1980]:

Черепа получили название негроидных, меланезоидных, или бушменоидных. Однако оба варианта имеют мало общего с внеевропейскими формами; это - негармоничные формы, сочетания вариантов, обычно возникающие в процессе формирования типа. Лишь на последующих этапах развития, на основе общего генофонда, консолидируется один или несколько вариантов, имеющих согласованное строение отдельных элементов.

Бунак [1980]:

На отдельных черепах комплекс сапиентных особенностей выражен неполно [черепа Кроманьон I и II, серия Пржедмость]

Три наиболее показательных верхнепалеолитических комплекса не имеют аналогий в предшествующих формах, они возникли в процессе сложения сапиентной группы, давшей в одних случаях низкую, угловатую черепную коробку, в других - овоидную, более высокую, и ряд промежуточных сочетаний. На одной территории встречаются различные типы, например, в Сан-Теодоро и кроманьонский, и комб-капелльский варианты.
Авторы, придерживающиеся морфолого-типологического метода анализа, называют верхнепалеолитические варианты палеорасами и видят в них исходные формы позднейших антропологических вариантов. Действительно, на европейских верхнепалеолитических черепах преобладает комплекс признаков, свойственный позднейшим антропологическим типам Европы, с небольшими отклонениями от них - большей шириной и уплощённостью лица и вместе с тем сильнее выраженным альвеолярным прогнатизмом. Однако верхнепалеолитический комплекс соответствует лишь обобщённому европейскому варианту и не совпадает с каким-либо из позднейших типов. Дальнейшее формирование антропологических групп происходило на протяжении тысячелетий развития новых культур.

Богатенков, Дробышевский, Алексеева [2005]:

Однако расовые признаки и на верхнепалеолитических черепах очень сложно оценивать, поскольку они обычно образуют комплексы, не встречающиеся ни у одной группы современного человечества. Например, человек из Сунгиря, живший около 26 тыс. лет назад, имел очень высокое и уплощенное в верхней части лицо - монголоидный признак, низкие глазницы, большое надбровье и выступающий нос - европеоидные признаки, продольные пропорции его конечностей аналогичны таковым у современных негроидов, а широтные пропорции туловища и весо-ростовые соотношения - как у арктических монголоидов! Ряд же черт сунгирца, например сочетание уплощенности лица в верхней части с выступанием в нижней, не находит аналогий ни в одной современной группе людей.
Крупнейший отечественный антрополог В.В. Бунак выдвинул теорию "верхнепалеолитического полиморфизма", согласно которой в верхнем палеолите не существовало сложившихся расовых комплексов, но была крайне большая изменчивость в популяциях (Бунак В.В., 1980). В последующем эта изменчивость постепенно сложилась в знакомые нам сочетания расовых черт.
И.В. Перевозчиков рассматривает эту проблему под несколько иным углом зрения. В небольших изолированных на огромных слабозаселенных пространствах популяциях верхнего палеолита действительно далеко могли заходить процессы специализации. В дальнейшем одни группы могли вымирать, другие - сильно разрастаться в численности (Хрисанфова Е.Н., Перевозчиков И.В., 1999). В таком случае, не представляют ли современные расы просто крайне расплодившиеся популяции верхнего палеолита?

Но из австралоидов потом появились все остальные расы, а бушмены сохранились в неизменности.

Разве прото-австралоиды не являются исходным древнем пластом только именно для Западного евро-африканского расового ствола ?

Баски - небольшой народ, живущий на севере Пиренейского полуострова. Есть мнение, что они - потомки древних грузин, переселившихся туда ок. 3500 лет назад (на это кажется указывает сходство баскского и древнегрузинского языка и алфавита и некоторые культурные особенности. инфа ещё времен СССР - никаких генетических исследований тогда, конечно, ещё не проводилось).
Кавказ - вообще точка пересечения. Читал, что в древности и в раннем Средневековье там обитали чернокожие(!) племена, мигрировавшие откуда-то из Эфиопии.

Баскский язык, если не ошибаюсь, недавно оффициально был признан "изолятом" на международном собрании во Франции (если память не изменяет) - было озвучено предложение прекратить поиски каких-либо связей баскского с другими языками (то же самое с на-дене). Но у басков их антропологические данные вступают в противоречие с генетическими. С одной стороны - специфический т. н. Западнопиренейский антропологический тип, выделенный среди групп басков морфолого-типологическим методом, прослеживается на баскских территориях с раннего Неолита. С другой - факт в том, что все R1b басков в Европе очень молодые - не старше 4800-4900 лет (да и вообще все R1b в Европе). А уж R1b в Европе собраны представительно. Это известный парадокс, приводящий в неистовство историков. Интересный факт, четкая древнейшая антропологическая преемственность + доминирующая R1b на западе Европы, но с другой стороны молодой возраст R1b в Европе и древние R1b в Азии и на Кавказе. Ко всему этому стоит ещё добавить факт того, что 92% современных басков имеют ген лактозной толерантности, которому всего 5-8 тысяч лет, и который появился в то время в Азии - либо в Средней Азии, либо в Предуралье, либо чуть севернее Кавказа. И то, что у басков самая высокая в мире частота аллеля r (cde) - как у наиболее коренных европейцев. Так, что видимо баски имеют "мозаичное" происхождение и до сих пор загадочны...
Но в любом случае, современные баски генетически - "анти-кавказцы" и ничего общего с ними не имеют:


http://s55.radikal.ru/i150/0811/89/9ef35b93b272.png

Ivan Nasidze · Tamara Sarkisian · Azer Kerimov · Mark Stoneking
Testing hypotheses of language replacement in the Caucasus: evidence from the Y-chromosome [2002]

Отредактировано Ulysses (21 November 2008 18:12:08)

В студенчестве копал здесь .АФОНТОВСКАЯ КУЛЬТУРА, группа верхнепалеолитических памятников, расположенных в долине Енисея.
Тут найдены древнейшие кости одомашненной собаки.

. Основные стоянки: Афонтова гора I, Ii, Iii, Iv, Кокорево I, Iii, Таштык I, П. Для кремневого инвентаря А. к. характерны разные типы нуклеусов: аморфные, с которых скалывались отщепы, и клиновидные — для получения микропластинок.

. Наиболее представительной группой орудий являются скребла овальной формы, кроме того, много округлых скребков, имеются проколки, провертки, долотовидные формы, чопперы. Выразителен микроинвентарь: пластинки с усеченным концом и притуплённым краем. Материал А. к. сочетает в себе традиции галечниковой индустрии и виртуозные формы микроинвентаря. Культура датируется от 20000 до 12000 лет (табл. 6, 5).

hutugig, интересная инфа. Скажите, пожалуйста, Вы - археолог? Очень интересно про самых первых домашних собачек - могли бы подробнее?

О домиках:
Археологические исследования на Ангаре и Енисее показали, что в эти отдалённые восточные области в конце солютрейского и в начале мадленского времени проникает человек, обладавший культурой, очень близкой к верхнепалеолитической культуре Русской равнины. Наиболее ранним из памятников этого рода является поселение, найденное в городе Иркутске, где вместе с костями носорога, северного оленя и других животных четвертичного периода были обнаружены орнаментированные изделия из бивня мамонта, а также костяные и каменные орудия, в том числе остроконечники, напоминавшие, судя по описанию, солютрейские остроконечники Европы. К несколько более позднему, солютрейско-мадленскому, времени относятся находки в Бурети, на реке Ангаре, и в селении Мальта на реке Белой — притоке Ангары, где открыты остатки типичных верхнепалеолитических поселений, в которых жили охотники на мамонта, носорога, северного оленя, диких лошадей и быков.

Одно из найденных в Бурети палеолитических жилищ имело в плане вид прямоугольника со слегка округлёнными углами. По краям жилища, непосредственно над углублением пола, были вертикально врыты бедренные кости мамонта. Для большей устойчивости они были заклинены в ямках другими костями и плитками известняка. Кости эти служили столбами или упорами для крыши жилища. Из жилища наружу вёл узкий ход, тоже обставленный по краям симметрично расположенными бедренными костями мамонта. Внутри помещался очаг, сохранившийся в виде сплошного скопления зольной массы. Крыша жилища была устроена из рогов северного оленя. Близкие по конструкции жилища существовали в соседней Мальтинской стоянке на реке Белой.

Судя по уцелевшим остаткам, жилища Бурети и Мальты поразительно близки к зимним полуподземным жилищам арктических племён XVII—XVIII вв. Таковы были, например, валькары, или буквально «дома из челюстей кита», у оседлых чукчей. Каркасом валькаров, как видно из самого их названия, служили челюсти кита, а стены были устроены из позвонков и других крупных костей этого животного. Описанные русскими путешественниками в конце XVIII в. валькары чукчей совпадают с палеолитическими жилищами Бурети не только по строительным приёмам, но также по размерам, очертаниям и по таким характерным деталям, как наличие столбов, заклиненных в ямах для устойчивости камнями.

Внутри жилищ Бурети и Мальты остались брошенные или затерянные их обитателями многочисленные каменные орудия, близкие к раннемадленским Восточной и Западной Европы, а также богатые наборы украшений и художественных изделий, в том числе скульптурные изображения женщин и летящих птиц.
А это про знаменитые Шишкинские писаницы:
На скалах в долине реки Лены, у деревни Шишкине, под защитой каменных карнизов уцелели выполненные красной краской изображения вымерших животных четвертичного периода — диких лошадей и первобытного быка, кости которых встречаются в слоях палеолитических стоянок.
отсюда взято -
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z … t008.shtml

Отредактировано hutugig (21 November 2008 22:34:33)

Fueguinos. Fotografías siglos XIX y XX
http://www.flickr.com/photos/galeriapeh … 027998896/

Да, неолитический(!) воин в костяных латах - это что-то.

Воененое дело каменного века, с развитым каменным и костяным инвентарем. Вот посмотреть хотя бы одним глазком на этого воина во время ведения БД. Фэнтези отдыхает.

Вот здесь можно полюбоватся на тлинкитский шлем
http://images.google.ru/imgres?imgurl=h … window%3D1
И вот здесь

http://images.google.ru/imgres?imgurl=h … 1%26sa%3DN

Если кромы использовали подобные штуки, то выглядели они круто.

Отредактировано shuric (19 January 2009 17:05:46)

shuric :

Вот здесь можно полюбоватся на тлинкитский шлем
http://images.google.ru/imgres?imgurl=h … window%3D1
И вот здесь

http://images.google.ru/imgres?imgurl=h … 1%26sa%3DN

Если кромы использовали подобные штуки, то выглядели они круто.

Солидно, воины в масках наверное напоминали богов древнего Египта

Знаю! Тлинкиты некоторым образом индейцы, поэтому стоит поспрашивать на этом форуме, там немало людей в теме:

http://www.mesoamerica.ru/forum1/index.php