Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 28 July 2019 21:13:22

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 784

Re: Мезозойские птицы

Eugene :

Если грубо подходить, то и половина, как минимум, мезозойских птиц к машущему полёту были не способны: крылья не поднимались выше параллельной земле линии.

У самых ранних птиц (вроде конфуциорниса), птерозавров и летучих мышей мышца, опускающая крыло, крепится на рёбрах, а мышца, поднимающая крыло, на лопатке. У энанциорнисов и современных птиц обе мышцы крепятся на рёбрах и грудине (поэтому у них большой киль). От мышцы, поднимающей крыло, идёт сухожилие и через костный блок крепится к плечевой кости со стороны спины. Именно поэтому они могут высоко поднимать крылья. Тем не менее, летучие мыши летают не хуже.

Неактивен

 

#52 29 July 2019 01:59:31

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3581

Re: Мезозойские птицы

George :

Eugene :

Если грубо подходить, то и половина, как минимум, мезозойских птиц к машущему полёту были не способны: крылья не поднимались выше параллельной земле линии.

У самых ранних птиц (вроде конфуциорниса), птерозавров и летучих мышей мышца, опускающая крыло, крепится на рёбрах, а мышца, поднимающая крыло, на лопатке. У энанциорнисов и современных птиц обе мышцы крепятся на рёбрах и грудине (поэтому у них большой киль). От мышцы, поднимающей крыло, идёт сухожилие и через костный блок крепится к плечевой кости со стороны спины. Именно поэтому они могут высоко поднимать крылья. Тем не менее, летучие мыши летают не хуже.

Это был анализ головки плечевой кости и суставной ямки. Движения выше 60 градусов ( адля археоптерикса даже ниже горизонтали) по расчётам были не возможны даже для считавшихся очень продвинутыми мезозойских птиц.
Раз я сейчас ряд и публикацию не помню, то настаивать не буду.

Неактивен

 

#53 07 August 2019 10:38:20

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85081
Вебсайт

Re: Мезозойские птицы

Сначала появились выводковые птицы или птенцовые? С одной стороны, логично врод как, что птенцовые более древние, но с другой, если вспомнить предков птиц, то выводковые.


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#54 07 August 2019 15:34:31

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3581

Re: Мезозойские птицы

Crazy Zoologist :

Сначала появились выводковые птицы или птенцовые? С одной стороны, логично врод как, что птенцовые более древние, но с другой, если вспомнить предков птиц, то выводковые.

Выводковые, конечно. Найдено гнездо энанциорниса, да и птенцов с яйцами в достатке. Похоже, что они зарывали яйца в компостную кучу и навсегда о них забывали. Птенцы вылуплялись готовыми к самостоятельной жизни.

Неактивен

 

#55 10 August 2019 00:16:20

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 276

Re: Мезозойские птицы

Помимо динозавров есть кандидаты на роль прямых предков птиц?

Неактивен

 

#56 10 August 2019 01:16:40

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3581

Re: Мезозойские птицы

Sarkastodon :

Помимо динозавров есть кандидаты на роль прямых предков птиц?

В данный момент нет. Все остальные претенденты на данный момент оспорены. Динозавры выглядят наиболее органично.

Неактивен

 

#57 10 August 2019 01:56:00

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85081
Вебсайт

Re: Мезозойские птицы

А не было предположений, что они произошли от крокоиломорф?


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#58 10 August 2019 11:39:37

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3581

Re: Мезозойские птицы

Crazy Zoologist :

А не было предположений, что они произошли от крокоиломорф?

Были, почему нет? Но это больше из разряда юмора. Ничто в круротарзах, ни одна их форма не приближалась к птицам ни анатомически, ни экологически.
С тероподами же аналогия прямая.
Остаются только идеи нединозавровых архозавров, где-то тайно эволюционировавших. Будь протоавис нормально описан, был бы до сих пор кандидатом. Но он дискредитирован, несмотря, что это по-прежнему явное свидетельство наличия архозавровых форм, не попадающих в простое деление: динозавры, крокодилы, птерозавры и всё.

Неактивен

 

#59 16 August 2019 01:23:39

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85081
Вебсайт

Re: Мезозойские птицы

Ясно, спасибо. А интересно, мезозойские питцы по степени энцефализации превосходили всяких рапторов-шрапторов?
P.S. И вообще, рептилии это валидный таксон или нет? Имхо, это точно не клада.


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#60 22 August 2019 21:30:11

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 276

Re: Мезозойские птицы

А птицы могли произойти не от дромеозаврид?

Неактивен

 

#61 22 August 2019 21:49:55

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3581

Re: Мезозойские птицы

Crazy Zoologist :

Ясно, спасибо. А интересно, мезозойские питцы по степени энцефализации превосходили всяких рапторов-шрапторов?
P.S. И вообще, рептилии это валидный таксон или нет? Имхо, это точно не клада.

Превосходили. Уже не самые развитые мезозойские птицы имеют мозг на уровне или выше самого развитого дромеозаврида. То есть самого дромеозавра и микрораптора.

Рептилии современные - таксон валидный, естественно, так как объединены общей морфологией / физиологией. Но парафилетический. Они друг другу меньше родственники, чем часть из них другому классу - птицам.

Sarkastodon :

А птицы могли произойти не от дромеозаврид?

Могли, конечно. На данный момент господствующей является идея, что птицы откололись до выделения дромеозаврид и троодонтид, но после овирапторид. Типа: где-то там рядом, но не именно они.

Неактивен

 

#62 12 September 2019 20:39:46

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4459

Re: Мезозойские птицы

http://ornithology.su/news/item/f00/s08 … ndex.shtml
Птенец из бирманского янтаря помог уточнить особенности развития мезозойских птиц

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry