Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#51 28 July 2019 21:13:22
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 887
Re: Мезозойские птицы
Eugene :
Если грубо подходить, то и половина, как минимум, мезозойских птиц к машущему полёту были не способны: крылья не поднимались выше параллельной земле линии.
У самых ранних птиц (вроде конфуциорниса), птерозавров и летучих мышей мышца, опускающая крыло, крепится на рёбрах, а мышца, поднимающая крыло, на лопатке. У энанциорнисов и современных птиц обе мышцы крепятся на рёбрах и грудине (поэтому у них большой киль). От мышцы, поднимающей крыло, идёт сухожилие и через костный блок крепится к плечевой кости со стороны спины. Именно поэтому они могут высоко поднимать крылья. Тем не менее, летучие мыши летают не хуже.
Неактивен
#52 29 July 2019 01:59:31
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Мезозойские птицы
George :
Eugene :
Если грубо подходить, то и половина, как минимум, мезозойских птиц к машущему полёту были не способны: крылья не поднимались выше параллельной земле линии.
У самых ранних птиц (вроде конфуциорниса), птерозавров и летучих мышей мышца, опускающая крыло, крепится на рёбрах, а мышца, поднимающая крыло, на лопатке. У энанциорнисов и современных птиц обе мышцы крепятся на рёбрах и грудине (поэтому у них большой киль). От мышцы, поднимающей крыло, идёт сухожилие и через костный блок крепится к плечевой кости со стороны спины. Именно поэтому они могут высоко поднимать крылья. Тем не менее, летучие мыши летают не хуже.
Это был анализ головки плечевой кости и суставной ямки. Движения выше 60 градусов ( адля археоптерикса даже ниже горизонтали) по расчётам были не возможны даже для считавшихся очень продвинутыми мезозойских птиц.
Раз я сейчас ряд и публикацию не помню, то настаивать не буду.
Неактивен
#53 07 August 2019 10:38:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезозойские птицы
Сначала появились выводковые птицы или птенцовые? С одной стороны, логично врод как, что птенцовые более древние, но с другой, если вспомнить предков птиц, то выводковые.
#54 07 August 2019 15:34:31
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Мезозойские птицы
Crazy Zoologist :
Сначала появились выводковые птицы или птенцовые? С одной стороны, логично врод как, что птенцовые более древние, но с другой, если вспомнить предков птиц, то выводковые.
Выводковые, конечно. Найдено гнездо энанциорниса, да и птенцов с яйцами в достатке. Похоже, что они зарывали яйца в компостную кучу и навсегда о них забывали. Птенцы вылуплялись готовыми к самостоятельной жизни.
Неактивен
#55 10 August 2019 00:16:20
- Sarkastodon
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 20 March 2018
- Сообщений: 610
Re: Мезозойские птицы
Помимо динозавров есть кандидаты на роль прямых предков птиц?
Неактивен
#56 10 August 2019 01:16:40
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Мезозойские птицы
Sarkastodon :
Помимо динозавров есть кандидаты на роль прямых предков птиц?
В данный момент нет. Все остальные претенденты на данный момент оспорены. Динозавры выглядят наиболее органично.
Неактивен
#57 10 August 2019 01:56:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезозойские птицы
А не было предположений, что они произошли от крокоиломорф?
#58 10 August 2019 11:39:37
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Мезозойские птицы
Crazy Zoologist :
А не было предположений, что они произошли от крокоиломорф?
Были, почему нет? Но это больше из разряда юмора. Ничто в круротарзах, ни одна их форма не приближалась к птицам ни анатомически, ни экологически.
С тероподами же аналогия прямая.
Остаются только идеи нединозавровых архозавров, где-то тайно эволюционировавших. Будь протоавис нормально описан, был бы до сих пор кандидатом. Но он дискредитирован, несмотря, что это по-прежнему явное свидетельство наличия архозавровых форм, не попадающих в простое деление: динозавры, крокодилы, птерозавры и всё.
Неактивен
#59 16 August 2019 01:23:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезозойские птицы
Ясно, спасибо. А интересно, мезозойские питцы по степени энцефализации превосходили всяких рапторов-шрапторов?
P.S. И вообще, рептилии это валидный таксон или нет? Имхо, это точно не клада.
#60 22 August 2019 21:30:11
- Sarkastodon
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 20 March 2018
- Сообщений: 610
Re: Мезозойские птицы
А птицы могли произойти не от дромеозаврид?
Неактивен
#61 22 August 2019 21:49:55
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Мезозойские птицы
Crazy Zoologist :
Ясно, спасибо. А интересно, мезозойские питцы по степени энцефализации превосходили всяких рапторов-шрапторов?
P.S. И вообще, рептилии это валидный таксон или нет? Имхо, это точно не клада.
Превосходили. Уже не самые развитые мезозойские птицы имеют мозг на уровне или выше самого развитого дромеозаврида. То есть самого дромеозавра и микрораптора.
Рептилии современные - таксон валидный, естественно, так как объединены общей морфологией / физиологией. Но парафилетический. Они друг другу меньше родственники, чем часть из них другому классу - птицам.
Sarkastodon :
А птицы могли произойти не от дромеозаврид?
Могли, конечно. На данный момент господствующей является идея, что птицы откололись до выделения дромеозаврид и троодонтид, но после овирапторид. Типа: где-то там рядом, но не именно они.
Неактивен
#62 12 September 2019 20:39:46
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Мезозойские птицы
http://ornithology.su/news/item/f00/s08 … ndex.shtml
Птенец из бирманского янтаря помог уточнить особенности развития мезозойских птиц
Неактивен