Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#826 18 August 2019 10:14:42

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85475
Вебсайт

Re: Вараны (Varanidae)

50 см капыч намного больше 50 см игуаны. Я думаю крысу он запросто убьет.
Я видел капыча примерно такогого размера, и второго, чуть больше. Тот был спокойный, а этот нет. Капыч для человека вообще несерьезен, но пальцы сломать может.
Я не говорил, что ты говорил, что комодские вараны самые сильные хищники, но так получается.).
https://www.youtube.com/watch?v=W8jRzsjy7_k этот нилыч выпендривается, но такое животное против человека это несерьезно, я не думаю, что его хвост бе сильнее цепи.
Сломать ногу таким оленям которым их ломает варан (я вот слышал что и крокодил так ломает ноги или сбивает с ног, довольно серьезная хоть и популярная книга "Мир дикой природы"). А медоед это очень серьезно, если убьешь сильно потрадаешь. А с 15 кг росомахой вообще мало кто справится, если нет очень толстой одежды и "железных" сапогов. У человека ноги мощнее, чем у тех оленей, на которых он охотится.

В общем я нигде не видел чтобы варан убил питона с таким же перевесом в сторону питона, какой он был у варана перед питоном в тех трех случаях (питон который убил белогорлого варана (или капского не помн точно), нильского в воде, и вот эта фота от Кати спестрым вараном).

Отредактировано Crazy Zoologist (18 August 2019 10:15:12)


«Не годрись своими знаниями, советуйся равно с мудрыми и невежественными. Пределы мастерства никогда не бывают достигнуты, и ничьё мастерство не бывает совершенным».

© Из «Поучений Птаххотепа» (XXV век до н. .э.)

Неактивен

 

#827 19 August 2019 21:50:12

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85475
Вебсайт

Re: Вараны (Varanidae)

https://youtu.be/pPScZdz-DGA тут варан спокойно мог раздробить кобре череп, но ничего подобного не предпринял.


«Не годрись своими знаниями, советуйся равно с мудрыми и невежественными. Пределы мастерства никогда не бывают достигнуты, и ничьё мастерство не бывает совершенным».

© Из «Поучений Птаххотепа» (XXV век до н. .э.)

Неактивен

 

#828 20 August 2019 17:12:39

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Вараны (Varanidae)

Crazy Zoologist :

https://youtu.be/pPScZdz-DGA тут варан спокойно мог раздробить кобре череп, но ничего подобного не предпринял.

Не смотря на то, что белогорлые вараны (Varanus albigularis) возможно демонстрируют некоторую устойчивость к ядам змей, включая африканские виды кобр (Naja spp.), полного иммунитета у них нет. То есть, в достаточных дозах яд вполне может оказать влияние на варана. Phillips & Alberts (1992) описали, что молодые белогорлые вараны избегают симпатричных им ядовитых змей, при том что охотно охотятся на неядовитых.
John A. PhillipsAllison C. Alberts (1992) Naive ophiophagus lizards recognize and avoid venomous snakes using chemical cues.

Отредактировано Saltie (20 August 2019 17:13:23)

Неактивен

 

#829 20 August 2019 17:51:59

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85475
Вебсайт

Re: Вараны (Varanidae)

Так почему он допустил, чтобы кобра его укусила столько раз? Обладая реакцией лучше чем у человека, как ты говоришь, и железными челюстями? Укус в лбое место убьет кобру. К тому же белогорлый варан довольно-таки бронебойный. Его даже боевой орел не всегда пробить может, что меня очень сильно удивляет.
P.S. Кобра крупная, но по массе она явно уступает варану. Разве есть случаи, чтобы варан трепал королевскую кобру длиной в 4 метра? Он только относительно мелких треплет. А ведь кобра не душит. В случае же душителей размер имеет гораздо большее знаение.

Отредактировано Crazy Zoologist (20 August 2019 17:54:58)


«Не годрись своими знаниями, советуйся равно с мудрыми и невежественными. Пределы мастерства никогда не бывают достигнуты, и ничьё мастерство не бывает совершенным».

© Из «Поучений Птаххотепа» (XXV век до н. .э.)

Неактивен

 

#830 21 August 2019 13:33:52

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Вараны (Varanidae)

Crazy Zoologist :

Так почему он допустил, чтобы кобра его укусила столько раз? Обладая реакцией лучше чем у человека, как ты говоришь, и железными челюстями?

А людей не кусают кобры? wink Почти наверняка кобра напала на белогорлого варана из засады, переоценив размеры пищевого объекта. Иногда африканские кобры охотятся на мелких варанов.

Crazy Zoologist :

Укус в лбое место убьет кобру. К тому же белогорлый варан довольно-таки бронебойный. Его даже боевой орел не всегда пробить может, что меня очень сильно удивляет.

Челюсти белогорлого варана таких размеров (длиной около 60 см) не настолько серьёзны, чтобы он мог убить такую кобру "уксусом в любое место". Если яд подействовал и дезореинтировал варана, значит кобра смогла прокусить его шкуру.

Crazy Zoologist :

P.S. Кобра крупная, но по массе она явно уступает варану. Разве есть случаи, чтобы варан трепал королевскую кобру длиной в 4 метра? Он только относительно мелких треплет. А ведь кобра не душит. В случае же душителей размер имеет гораздо большее знаение.

Крупная королевская кобра убьёт любого симпатричного ей варана, кроме может быть очень крупного сальватора. Королевские кобры поедают даже питонов длиной до 3.5 метров.

Относительно крупных кобр поедают серые вараны.

Неактивен

 

#831 29 August 2019 13:34:47

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85475
Вебсайт

Re: Вараны (Varanidae)

https://youtu.be/7Wvf-tyIch8 Вот тут будь у этого варана пилы как у комодо это его не спасло, он просто не может нанести ответный укус. И нигде никогда я еще не видел, чтобы варана победил хотя бы соразмерного хищника (млекопитающего).
Даже если мы сравним насекомоядных зверей с насекомоядными варанами, то при столкновении насекомоядное варана просто съест (рпи равном весе и при небольшом преимуществе в вессе в пользу варана).
Еж, гимнутра, бурозубка, героическая землеройка, крот, златокрот, сумчатый крот (хоть и не насекомоядное, но не уть важно в данном случае),  Все эти животные убьют любую насекомоядную ящерицу своего размерного класса. И если с вараном еще придется повозиться, то всех остальных насекомоядных леидозавров они просто съедят как очередную добычу. И варан тут в качестве дополнительного меню не будет исклчением.
P.S. Посто еда:
https://youtu.be/1TIj3qhZclw (это же душитель, но это ему не помогло) И как быстро все произошло.
А тут разница в размерахпросто огромна - https://youtu.be/6zP8iWnYYa8 Но этот "динозавр" овсю трясет мышь схватив ее пастью, а она все еще не подыхает. Цвергпинчер, который меньше этого варана одним укусом убил бы мышь за несколько секунд. О чем может идти речь. Представители отряда Carnivora лучше приспособлены для убийства крупных животных, нежели представители семейства варанов и вообще всех ящериц в целом. По-моему это очевидно. Обратных случаев, показанных мною я пока еще не увидел.
Также некоторые лди будто бы специально принижают физические способности человека. А ведь они таковы, что сильный умеющий драться мужчину может переломать комодского варана попалам. Любого. А реакция намного выше, чему есть наглядные подверждения и в документалках, и в спорте и в жизни.

Отредактировано Crazy Zoologist (29 August 2019 13:46:29)


«Не годрись своими знаниями, советуйся равно с мудрыми и невежественными. Пределы мастерства никогда не бывают достигнуты, и ничьё мастерство не бывает совершенным».

© Из «Поучений Птаххотепа» (XXV век до н. .э.)

Неактивен

 

#832 04 September 2019 20:53:13

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4602

Re: Вараны (Varanidae)

Неактивен

 

#833 08 September 2019 04:04:18

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85475
Вебсайт

Re: Вараны (Varanidae)

Чтоб не оффтопить в теме меглании перенес сюда.

Saltie :

Crazy Zoologist :

Кого едят древесные вараны, кроме крокодилового?

Какие именно виды?.

V. prasinus, V. beccarii, V. flavescens.

Что касается крокодилового варана, то он намного больше харзы, это не ее весовая категория вовсе. И сравни, на кого охотится крокодиловый 15 кг крокодиловый варан (а они бывают и 20+), а на кого харза, чей терминальный вес не более 8 кг (обычно они меньше). Так что крокодиловый варан это весовая категория медоеда и даже во многом росомахи. А медоед и росомаха этому варану не оставят и шанса.
У нас тут получились звериные баталии, но это я к тому что вараны той же весовой категории, что и карниворы охотятся на более мелкую добычу. Давай обсудим рацион варанов, которые я назвал в начале данного сообщения?

Комодского варана оставим. Это отдельная, как говорится, песня, и это скорее исключение, нежели правило. Просто немыслимо, получается чтобы быть более успешным лесным охотником вовсе необязательно обладать реакцией и гибкостью леопарда, а наоборот ползать в раскарячку, извиваясь как змея, не имет нормальное дыхание во время бега, развивая при этом скорость значительно более низкую чем 20 км в час. Как так-то.:-( :-)

Отредактировано Crazy Zoologist (08 September 2019 04:05:16)


«Не годрись своими знаниями, советуйся равно с мудрыми и невежественными. Пределы мастерства никогда не бывают достигнуты, и ничьё мастерство не бывает совершенным».

© Из «Поучений Птаххотепа» (XXV век до н. .э.)

Неактивен

 

#834 08 September 2019 09:17:44

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Вараны (Varanidae)

Crazy Zoologist :

V. prasinus

Питается крупными древесными членистоногими (например, палочниками, которым они откусывают лапки перед проглатыванием), а также птицами и мелкими млекопитающими. В неволе наблюдалось, как V. prasinus ищут пищу под водой. 135-граммовый варан, поедая 45 граммового грызуна, не проглатывает его целиком, а сначала откусывает ему конечности. Строение нижней челюсти соответствует таковому у макрохищных варанов.

Crazy Zoologist :

V. beccarii

Рацион схож с таковым у V. prasinus, хотя в нем также описаны рептилии и амфибии. Описывалось, как V. beccarii подобно V. prasinus расчленяют добычу перед проглатыванием, а также используют сложные движения передними конечностями для добычи пищи на деревьях.

Crazy Zoologist :

V. flavescens.

Судя по всему, имеет "гибкий" рацион, типичный для большинства варанов и состоящий из амфибий, яиц, беспозвоночных, птиц и мелких млекопитающих.

Crazy Zoologist :

Что касается крокодилового варана, то он намного больше харзы, это не ее весовая категория вовсе. И сравни, на кого охотится крокодиловый 15 кг крокодиловый варан (а они бывают и 20+), а на кого харза, чей терминальный вес не более 8 кг (обычно они меньше).

15 кг (и тем более 20+ кг) крокодиловые вараны это что-то мифическое. Здоровый варан длиной 224 см весит 6.38 кг:
https://sun9-55.userapi.com/c622519/v622519480/53bb9/Ui3NBXYoH1Q.jpg
По закону квадрата-куба крупнейший когда-либо измеренный крокодиловый варан (особь длиной 2.65 м) будет весить где-то около 10.6 кг.

Crazy Zoologist :

У нас тут получились звериные баталии, но это я к тому что вараны той же весовой категории, что и карниворы охотятся на более мелкую добычу.

Если сравнивать крокодилового варана и харзу, то у варана добыча все таки будет покрупнее. В норме это кускусы и древесные кенгуру, иногда (со слов местных) - олени, свиньи и охотничьи собаки.

Crazy Zoologist :

Комодского варана оставим. Это отдельная, как говорится, песня, и это скорее исключение, нежели правило.

Для австралоазиатской клады макрохищных варанов это не исключение, а правило - кроме макрохищных видов в ней каких-то других и нет. Да и для всего подрода Varanus) умение поедать относительно крупную добычу не является исключенным. Взять того же V. varius.

Crazy Zoologist :

Просто немыслимо, получается чтобы быть более успешным лесным охотником вовсе необязательно обладать реакцией и гибкостью леопарда, а наоборот ползать в раскарячку, извиваясь как змея, не имет нормальное дыхание во время бега, развивая при этом скорость значительно более низкую чем 20 км в час. Как так-то.:-( :-)

Опять сравниваешь холоднокровную рептилию и теплокровное млекопитающее так, как будто они претендуют на одну нишу и используют одинаковые способы охоты. smile

Отредактировано Saltie (08 September 2019 09:19:58)

Неактивен

 

#835 08 September 2019 09:35:36

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Вараны (Varanidae)

Crazy Zoologist :

https://youtu.be/7Wvf-tyIch8 Вот тут будь у этого варана пилы как у комодо это его не спасло, он просто не может нанести ответный укус.

А я вижу, что в начале и в конце этого ролика фигурируют два разных варана двух разных видов.
Нильский варан в начале:
https://sun9-51.userapi.com/c855136/v855136532/e65c9/3ZoUXwGwULE.jpg
Белогорлый варан в конце:
https://sun9-22.userapi.com/c855136/v855136532/e65ae/7mtgWelbkIQ.jpg

А еще то что медоед заметно крупнее:
https://sun9-14.userapi.com/c855136/v855136532/e65c0/gH83iuYUXo0.jpg
Хотя и в близких размерных категориях такой варан вряд ли что-то смог бы сделать.

Crazy Zoologist :

Даже если мы сравним насекомоядных зверей с насекомоядными варанами, то при столкновении насекомоядное варана просто съест (рпи равном весе и при небольшом преимуществе в вессе в пользу варана).
Еж, гимнутра, бурозубка, героическая землеройка, крот, златокрот, сумчатый крот (хоть и не насекомоядное, но не уть важно в данном случае),  Все эти животные убьют любую насекомоядную ящерицу своего размерного класса. И если с вараном еще придется повозиться, то всех остальных насекомоядных леидозавров они просто съедят как очередную добычу. И варан тут в качестве дополнительного меню не будет исклчением.

Только на практике они не убивают насекомоядных ящериц из своего размерного класса. Что ёж сделает тому же капскому варану своего веса (как, впрочем, и наоборот) я вообще не представляю. Это просто скатывание в зверобаталии.)

Crazy Zoologist :

P.S. Посто еда:
https://youtu.be/1TIj3qhZclw (это же душитель, но это ему не помогло) И как быстро все произошло.

Это ядовитая землеройка:

With its strong jaws and swift bite, the snake seems to have the advantage in this matchup. But this nonvenomous garter snake is no match for a shrew armed with venom.

Crazy Zoologist :

А тут разница в размерахпросто огромна - https://youtu.be/6zP8iWnYYa8 Но этот "динозавр" овсю трясет мышь схватив ее пастью, а она все еще не подыхает. Цвергпинчер, который меньше этого варана одним укусом убил бы мышь за несколько секунд. О чем может идти речь.

Давай я тоже буду скидывать одни и те же видео: https://www.youtube.com/watch?v=qaF76DiDxI4 И точно также просить ролики, где цвергпинчер или кто-нибудь еще убивает крысу в аналогичных размерных соотношениях за секунду... Но это сравнение непонятно чего с непонятно чем.

Crazy Zoologist :

Представители отряда Carnivora лучше приспособлены для убийства крупных животных, нежели представители семейства варанов и вообще всех ящериц в целом.

Конкретно, Varanus komodoensis убивает относительно и абсолютно более крупную добычу, чем любое хищное млекопитающее сопоставимого размера.

Crazy Zoologist :

Также некоторые лди будто бы специально принижают физические способности человека. А ведь они таковы, что сильный умеющий драться мужчину может переломать комодского варана попалам. Любого. А реакция намного выше, чему есть наглядные подверждения и в документалках, и в спорте и в жизни.

Только вот на практике почему-то даже 2-метровый 20 кг комодский варан наносит человеку смертельные травмы, причем делает это одним укусом. И человек с этими травмами погибает без оказания медицинской помощи (или, как в описываемом случае со связанным вараном и решившим его погладить полицейским - даже с ней). Даже 5 кг крокодиловый варан может иммобилизировать человека одним укусом. По-моему у человека больше шансов в ближнем бою с леопардом, чем с комодским вараном. По крайней мере, есть реальные случаи, в которых люди душили леопардов и крупных псовых. Зато от варана намного проще убежать, если он не нападает из засады. То что у варанов плохая реакция - это вообще откровенная чушь, придуманная непонятно на каком основании.

Отредактировано Saltie (08 September 2019 10:19:01)

Неактивен

 

#836 08 September 2019 23:42:01

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4602

Re: Вараны (Varanidae)

Сам яд по составу и концентрация его в слюне у всех варанов одинаковые, разница только в количестве попадающего в рану яда за счёт разной тактики укуса и количества слюны в пасти варана, или у разных видов яд отличается?  серый варан обычно держит/жуёт место укуса или нет?

Неактивен

 

#837 09 September 2019 14:46:02

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Вараны (Varanidae)

дима х :

Сам яд по составу и концентрация его в слюне у всех варанов одинаковые, разница только в количестве попадающего в рану яда за счёт разной тактики укуса и количества слюны в пасти варана, или у разных видов яд отличается?  серый варан обычно держит/жуёт место укуса или нет?

Судя по всему, примерно одинаковые. Но определенную роль может играть техника нанесения укуса, которая конкретно у V. komodoensis не способствует введению яда в кровоток жертвы. Про серого варана имеются вот такие данные:

На сегодняшний день вопрос о токсичности укуса серого варана остается открытым. Так, по мнению W. Auffenberg (1986), укус варана не несет никаких последствий кроме получения самих ран. Но ещё более 40 лет назад опыты Ю.К. Горелова (1971) по введению инъекций слюны варанов каспийского подвида мелким птицам и грызунам приводили к моментальному параличу последних. Случаи же укуса серым вараном людей в литературе упоминаются довольно редко, а информация об их последствиях скудна и разноречива. Интоксикацию слюной варана описали О. Сопыев с соавторами (1987). По их данным, у укушенного человека, которого варан удерживал в течение одной минуты, наблюдались головокружение, боли в мышцах, ускоренное сердцебиение, осложнённое дыхание; все эти симптомы прошли по истечению 24 часов. Это указывает на то, что слюна варана содержит яд, который имеет парализующие свойства, а различие во мнениях о токсикологических последствиях укуса (W. Auffenberg – Ю.К. Горелов и О. Сопыев), видимо, основано на том, что сам укус может быть как с использованием яда – в результате «жующих» движений челюстью и поступлением яда в рану, так и просто режущий или рваный, без введения яда. Мне удалось собрать материал по этому вопросу, работая в пустыне Кызылкум (Южный Казахстан). В 2015 и 2016 гг. здесь имели место три укуса взрослыми особями варанов трёх разных людей. Первые два укуса (за кисть и за палец руки) оказались достаточно непродолжительными (без удержания), в результате чего получены только рваные раны, но никаких симптомов, отмечено не было. В третьем же случае, в сентябре 2016 г., мне «повезло»: укус кисти моей руки полувзрослой особью варана вышел долгим и имел последствия. Укус произошел в 13 час 30 мин (рана сразу обработана перекисью водорода, спиртом и наложена повязка с мазью Левомиколь). Челюсти варана после захвата им мягких тканей кисти, удалось разжать только спустя 7 минут, при этом варан во время удерживания «фыркал» и производил жевательные движения. Первые симптомы проявились через 20 минут – постепенно нарастающие боли мышцы лица, глотки, шеи, спины, боли при движении глазами (принят Зодак – 1 табл., Найз – 1 табл.). Через час болела вся мышечная ткань тела, поэтому попытки встать или просто пошевелиться, вызывали сильнейшую боль (принят активированный уголь – 10 табл.). Пить и просто сглатывать было крайне болезненно. Прикосновения к любой части тела также отдавались болью. Заметно утяжелилось дыхание, за счёт сложности совершения дыхательных движений. Проявилась легкая тахикардия. Спустя 2 часа после укуса появилась тошнота и диарея (принято ещё 10 табл. активир. угля). К 18 час симптомы не спадали, стала очевидной необходимость врачебной помощи. К 20 час началась рвота, после чего тошнота прошла, а чуть позже стала медленно ослабевать общая боль. Добраться до больницы и поставить капельницу удалось только к 22 час 40 мин (капельница – физраствор 500мл + натрия тиосульфат 10мл; укол от столбняка – ADSM 0.5 внутримышечно). После этого боль начала спадать более активно и в полночь удалось немного поесть и заснуть. В 10 час 30 мин утра следующего дня (спустя 21 час после укуса) боль осталась только в мышцах шеи. Обращает на себя внимание отсутствие воспалительного процесса в месте укуса. На руке рана не воспалилась ни сразу, ни во время заживления, боль не ощущалась и ткань не была отёкшей. К обеду следующего дня (через сутки после укуса) симптомы действия яда прошли полностью. Развернутый анализ крови на третий день после укуса не выявил никаких изменений – все показатели крови были в норме. Раны полностью затянулись довольно быстро – в течение 12 дней. В местах прокола зубами образовались уплотнения, которые в течение месяца были ощутимы при пальпации, и в течение ещё 2-х месяцев ощущался зуд. Полностью все симптомы в месте укуса исчезли через 3 месяца. По моему мнению, немаловажную роль в понимании ядовитости V. griseus играет тактика его охоты. Схватив добычу, серый варан максимально крепко удерживает её. Мелкую добычу он не жуёт, а сразу начинает заглатывать, либо, сжимая её челюстями, дожидается пока жертва перестает высвобождаться, и после этого съедает. Более крупную добычу варан старается «пожевать» и, также не отпуская ее, заглатывает. Иногда этот процесс может занимать длительное время. Подобная тактика охоты говорит в пользу обездвиживающего действия токсинов яда. B.S. Arbuckle (2009) считает, что для варанов, которые охотятся главным образом на мелкую добычу, трудно увидеть преимущества в использовании яда для обездвиживания жертвы. Мощные челюсти варана позволяют наносить достаточно сильные повреждения некрупной жертве, что часто приводит к её более быстрой смерти и минимальному риску получить травму самому. Преимущества использования яда становятся очевидными у тех видов варанов, которые охотятся на потенциально опасную добычу, такую, как крупные млекопитающие или ядовитые животные. Одним из таких видов является V. komodoensis, который регулярно нападает на крупных млекопитающих, превосходящих его по размерам. Подобная добыча может представлять серьёзную опасность для варана, поэтому яд V. komodoensis играет важную роль в его охоте. Исследования B.G. Fry (2008), посвящённые комодскому варану (V. komodoensis), подтверждают наличие у того ядовитых желез и центральную роль яда в поимке добычи. Фосфолипазы, найденные в его слюне, действуют как мощный нейротоксин и также могут разрушать структуру молекул, помогая, таким образом, перевариванию кормовые объектов (Condrea and de Vries, 1965; Harris, 1997). Тем не менее, по мнению B.S. Arbuckle (2005), основная функция яда у варанов не обездвиживание жертвы, а повышение скорости и/или эффективность пищеварения. Для проверки этой гипотезы необходимы экспериментальные исследования по сравнению переваривания кормовых объектов у Varanus с участием яда и без него. И всё же, рассматривать вопрос ядовитости слюны варанов, основываясь только лишь на оценке размеров объектов их охоты не совсем корректно, поскольку вараны практически всеядны. Рацион серого варана разнообразен и меняется в зависимости от условий. Таким образом, несмотря на сомнения некоторых исследователей в ядовитости серого варана, токсичность его укуса подтверждается фактами. Эта токсичность направлена на обездвиживание жертвы, и, видимо, на облегчение её переваривания. Налицо выраженный нейротоксический эффект после укуса варана – паралич скелетной и дыхательной мускулатуры, в результате воздействия на нервную и мышечную ткани. Обнаруженные в слюне серого варана ферменты – общие с ядами змей. По данным М.Э. Абубакировой (1997), слюна, собранная у основания зубов Varanus griseus, куда имеют выход выводные протоки железы Гейба, содержит гиалуронидазу, протеазы и ФРН. Гиалуронидаза усиливает проницаемость капилляров в месте укуса и увеличивает скорость распространения фосфолипазы А2 (пищеварительного фермента, осуществляющих разрушение мембран клеток). Протеазы, с одной стороны, способствуют расщеплению белков, тем самым начиная процесс переваривания, и в то же время вызывают нарушения свертываемости крови. ФРН могут тормозить воспалительные процессы, повышать проницаемость сосудистой стенки. Токсическое действие яда в сочетании с силой укуса, нанесением рваных ран и сильных повреждений тканей, делает серого варана универсальным хищником, способным менять объекты охоты и не зависеть от сторонних влияний на рацион. Необходимо дальнейшее экспериментальное исследование токсичности серого варана, которое может пролить свет на особенности его биологии и физиологии.

http://zmmu.msu.ru/menzbir/publ/selevin … 6%2024.pdf

Отредактировано Saltie (09 September 2019 14:51:47)

Неактивен

 

#838 09 September 2019 17:38:34

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85475
Вебсайт

Re: Вараны (Varanidae)

Saltie, ладно. Давай по очереди. Давай рассмотрим зеленого и черного древесных варанов и аналогичных по весу куньих и кошек? Например, сравним рацион этих варанов с рационом ласки, горностая, лесной куницы, черноногой и ржавой кошек.
Сначала рассмотри мелкие виды варанов и их питание, потом средних, а потом уже дойдем до гигантских. Ок?:-)
P.S. Ты говорил про какого-то мелкого варана (вроде бы в районе 10 кг?), который вырвал бицепс мужчине. 1. Может все-таки не вырвал, а порезал и тем самым сильно повредил? 2. Питбуль такого размера убил быка (реальный случай). Какой бицепс:-). Он эту мышцу вместе с костью оторвет:-). Он выдерживает систематические укусы собак, чей укус намного ильнее его, и тем не менее в конце (во многих случаев, хотя и не всегда) душит им. При этом травы могут быть просто ошеломляющими - дырки в грудине как от пулемета или выпотрошенные кишки). Такое реалии. Не люблю собачьи бои, но вот вывели такую породу (и не одну).
Также хочу сказать о распияренном до невозможности ударе хвостом варана. Конечно, это больно, конечно это травматично. Но как можно сравнить удар хвоста варана с ударом ноги человека? Удара рукой 50 кг подростка уже вполне достаточен, чтобы вырубить (отправить в нокаут) Валуева. О чем ты...:-).

Отредактировано Crazy Zoologist (09 September 2019 18:10:04)


«Не годрись своими знаниями, советуйся равно с мудрыми и невежественными. Пределы мастерства никогда не бывают достигнуты, и ничьё мастерство не бывает совершенным».

© Из «Поучений Птаххотепа» (XXV век до н. .э.)

Неактивен

 

#839 10 September 2019 01:11:14

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4602

Re: Вараны (Varanidae)

Я читал, что ядозуб, к слову, тоже не всегда вводит яд при укусе, и даже может управлять этим процессом, если, например, он поедает яйца или убивает беззащитное животное типа птенца, то яд не пускает, а использует его при схватке с более опасной добычей (или такой, которая может удрать) или противником. Так что не удивлюсь, если и вараны обладают подобной способностью.

Неактивен

 

#840 10 September 2019 01:17:23

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85475
Вебсайт

Re: Вараны (Varanidae)

дима х :

Я читал, что ядозуб, к слову, тоже не всегда вводит яд при укусе, и даже может управлять этим процессом, если, например, он поедает яйца или убивает беззащитное животное типа птенца, то яд не пускает, а использует его при схватке с более опасной добычей (или такой, которая может удрать) или противником. Так что не удивлюсь, если и вараны обладают подобной способностью.

У варанов вряд ли, у них не такой совершенный "ядовитый аппарат". А вот оьминоги кусаясь не всегда вводят яд. Ядозубы, значит, тоже. Но оьминог несоизмеримо умнее ядозуба.


«Не годрись своими знаниями, советуйся равно с мудрыми и невежественными. Пределы мастерства никогда не бывают достигнуты, и ничьё мастерство не бывает совершенным».

© Из «Поучений Птаххотепа» (XXV век до н. .э.)

Неактивен

 

#841 10 September 2019 02:06:29

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4602

Re: Вараны (Varanidae)

А есть какие-нибудь лекарства от этого яда, или только обрабатывать рану так, как порез или укус не ядовитого животного?

Неактивен

 

#842 10 September 2019 13:54:47

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Вараны (Varanidae)

Crazy Zoologist :

Saltie, ладно. Давай по очереди. Давай рассмотрим зеленого и черного древесных варанов и аналогичных по весу куньих и кошек? Например, сравним рацион этих варанов с рационом ласки, горностая, лесной куницы, черноногой и ржавой кошек.
Сначала рассмотри мелкие виды варанов и их питание, потом средних, а потом уже дойдем до гигантских. Ок?:-)

Я скидывал то, что мне известно:

Crazy Zoologist :

V. prasinus

Питается крупными древесными членистоногими (например, палочниками, которым они откусывают лапки перед проглатыванием), а также птицами и мелкими млекопитающими. В неволе наблюдалось, как V. prasinus ищут пищу под водой. 135-граммовый варан, поедая 45 граммового грызуна, не проглатывает его целиком, а сначала откусывает ему конечности. Строение нижней челюсти соответствует таковому у макрохищных варанов.

Crazy Zoologist :

V. beccarii

Рацион схож с таковым у V. prasinus, хотя в нем также описаны рептилии и амфибии. Описывалось, как V. beccarii подобно V. prasinus расчленяют добычу перед проглатыванием, а также используют сложные движения передними конечностями для добычи пищи на деревьях.

Crazy Zoologist :

V. flavescens.

Судя по всему, имеет "гибкий" рацион, типичный для большинства варанов и состоящий из амфибий, яиц, беспозвоночных, птиц и мелких млекопитающих.

Crazy Zoologist :

P.S. Ты говорил про какого-то мелкого варана (вроде бы в районе 10 кг?)

Я говорил про 20 кг комодского варана, который при этом был связан. Вот детальное описание случая:
https://sun9-30.userapi.com/c840623/v840623519/6d822/WuCUHYXPRns.jpg

По словам жителей деревни на Комодо полицейский с Флореса был укушен в 1947 году во время попытки погладить 2 метрового комодского варана, который был полностью связан. Варан, по-видимому, сделал выпад вверх и оторвал правый бицепс человеку. Жители деревни слышали, что он умер через неделю в больнице Ruteng от тяжелой инфекции.

И в отличии от питбуля, убивающего быка, это не исключение. Это правило. А так 20 кг комодские вараны в норме валят взрослых гривистых замбаров, и у Ауффенберга описан случай убийства вараном такого размера крупного кабана.

Crazy Zoologist :

Но как можно сравнить удар хвоста варана с ударом ноги человека? Удара рукой 50 кг подростка уже вполне достаточен, чтобы вырубить (отправить в нокаут) Валуева. О чем ты...:-).

Какого именно варана? Масса мышц, приводящих в движение хвост комодского варана, может быть больше, чем масса мышц, приводящих в движение ногу человека.
А вообще, удар хвостом у варанов опасен тем, что удар не только сильный, но и рассекающий, наподобие удара хлыста. При обороне от хищников это может быть довольно эффективным методом удержания агрессора - никто не хочет остаться без глаза.

Неактивен

 

#843 10 September 2019 14:06:32

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85475
Вебсайт

Re: Вараны (Varanidae)

Я скидывал то, что мне известно:

И? Понятно же, что это вообще никак нельзя сравнить с тем, на кого охоттятся куньи такого размера...

Я говорил про 20 кг комодского варана, который при этом был связан

Это мешок с картошкой. Посто с зубами.

И в отличии от питбуля, убивающего быка, это не исключение. Это правило. А так 20 кг комодские вараны в норме валят взрослых гривистых замбаров, и у Ауффенберга описан случай убийства вараном такого размера крупного кабана.

Но в отличие от теоретиков, у собаководов не все зкаканчивается лишь словами.. :-)

Какого именно варана? Масса мышц, приводящих в движение хвост комодского варана, может быть больше, чем масса мышц, приводящих в движение ногу человека.
А вообще, удар хвостом у варанов опасен тем, что удар не только сильный, но и рассекающий, наподобие удара хлыста. При обороне от хищников это может быть довольно эффективным методом удержания агрессора - никто не хочет остаться без глаза.

Любого. Человеческая рука и нога бьют сильнее.


«Не годрись своими знаниями, советуйся равно с мудрыми и невежественными. Пределы мастерства никогда не бывают достигнуты, и ничьё мастерство не бывает совершенным».

© Из «Поучений Птаххотепа» (XXV век до н. .э.)

Неактивен

 

#844 10 September 2019 15:11:37

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Вараны (Varanidae)

Crazy Zoologist :

И? Понятно же, что это вообще никак нельзя сравнить с тем, на кого охоттятся куньи такого размера...

Поэтому я не знаю, как ты их хочешь сравнить. Зачем их вообще сравнивать?)

Crazy Zoologist :

Это мешок с картошкой. Посто с зубами.

Это эффективный макрохищник с убойным вооружением, который даже в состоянии мешка с картошкой (т.е. будучи связанным) может нанести человеку смертельную травму. wink

Crazy Zoologist :

Но в отличие от теоретиков, у собаководов не все зкаканчивается лишь словами.. :-)

Это не теория, а наблюдения, описываемые в научной литературе.

Crazy Zoologist :

Любого. Человеческая рука и нога бьют сильнее.

Ладно, я не имеют возможности сравнить мышцы, приводящие в движение хвост варана и ногу человека при ударе. Но как удар рукой человека может бить сильнее удара хвостом варана при меньшем объеме мускулатуры, так еще и с учетом того что при равной площади поперечного сечения мышцы варана сильнее человеческих где-то в 2 раза?!

Только не надо мне говорить про всякие спортивные подвиги с разбитием досок. Когда поставишь варана в те же условия, что и бьющего рукой или ногой человека, и силы его удара не хватит для нанесения аналогичных разрушений, только тогда это и станет подходящим примером.

Отредактировано Saltie (10 September 2019 15:13:58)

Неактивен

 

#845 19 September 2019 17:22:17

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4602

Re: Вараны (Varanidae)

https://naked-science.ru/article/biolog … yandex.com
Ученые объяснили выживание комодских драконов

Неактивен

 

#846 19 September 2019 18:40:27

Miroslav
Заглянувший
Зарегистрирован: 19 September 2019
Сообщений: 1

Re: Вараны (Varanidae)

Здравствуйте, друзья!

Мне критически важно найти информацию о репеллентах, ядах и веществах, которые не переносят вараны, особенно Комодские Драконы. И хотя я понимаю, что едва ли кто-то травил хищников, охраняемых государством, наверняка по аналогии с другими варанами можно сделать вывод о том, как они относятся к тем или иным химическим или органическим соединениям.

Я ищу не что-то общее типа хлора, а именно то что действует на крупных варанов, что их отпугивает и убивает (кроме человека). Возможно, есть свет, который они не переносят, запах или звук.

Сразу скажу, что травить никого не собираюсь, варанов у соседей нет, но с ног сбился в поисках: по запросам, связанным с ядами, гуглится яд самих варанов.

Заранее спасибо!

Отредактировано Miroslav (19 September 2019 19:01:53)

Неактивен

 

#847 02 October 2019 11:18:52

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85475
Вебсайт

Re: Вараны (Varanidae)

Saltie, в ходе нашей дискусси и моментами даже спора я много нового узнал для себя и за это тебе спасибо.
Но поводя итог, чтобы не расписываться:
1. Не было ни одного лсучая где варан убил бы змею-душителя хотя бы равного с ним размера.
2. И вопрос. Ты хочешь сказать, что я (или ты) с бейсбольной битой не одолеем 20 кг комодского варана? То есть мы с тобой настолько мешки, что не попадем в него и он нас поредет на ремни? Я правильно тебя понял?:-)
А теперь попробуй вйти с битой против пита весом в 20 кг. И тем более в леопарда такого размера, а леопарды есть и помелльче.
3. В биотопе где из крупных хищников присуствут лев и леопард доминирует лев. Так? А если там леопард и комодо, последний будет доминировать над первым? Так или нет?

Отредактировано Crazy Zoologist (02 October 2019 11:20:46)


«Не годрись своими знаниями, советуйся равно с мудрыми и невежественными. Пределы мастерства никогда не бывают достигнуты, и ничьё мастерство не бывает совершенным».

© Из «Поучений Птаххотепа» (XXV век до н. .э.)

Неактивен

 

#848 07 October 2019 18:34:25

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Вараны (Varanidae)

Crazy Zoologist :

1. Не было ни одного лсучая где варан убил бы змею-душителя хотя бы равного с ним размера.

И зачем я их только выкладывал, если их все равно "нет"... smile

Crazy Zoologist :

2. И вопрос. Ты хочешь сказать, что я (или ты) с бейсбольной битой не одолеем 20 кг комодского варана? То есть мы с тобой настолько мешки, что не попадем в него и он нас поредет на ремни? Я правильно тебя понял?:-)

Не знаю как ты, но лично я не пытался забить бейсбольной битой 20 кг комодского варана. xD

Crazy Zoologist :

А теперь попробуй вйти с битой против пита весом в 20 кг. И тем более в леопарда такого размера, а леопарды есть и помелльче.

Случаи чтобы люди убивали нападающих на них собак и леопардов весом 20-30 кг - есть, случаев чтобы люди убивали нападающих на них комодских варанов весом 20-30 кг - нет. Вопрос: и что?

Ладно, комодские вараны не так часто контактируют с людьми и как очень грубая аналогия подойдет крокодил, нападающий на человека в воде (на суше же варан намного опаснее). Тебе известен хоть один случай, чтобы человек придушил напавшего на него 20-30 кг крокодила? Мне - нет. Из этого следует чир 20-30 кг крокодил крепче и убойнее питбуля или леопарда такого же веса? Помоему тоже нет. smile Я не знаю, что ты пытаешься сравнить.

Crazy Zoologist :

В биотопе где из крупных хищников присуствут лев и леопард доминирует лев. Так? А если там леопард и комодо, последний будет доминировать над первым? Так или нет?

А кто над кем доминируют: лев или нильский крокодил, тигр или болотный крокодил, пума или инвазивный тигровый питон, леопард или сетчатый/тигровый/иероглифовый питоны, серый варан или барханный кот, полосатый варан или камышовый кот, бенгальский варан или бенгальская кошка? Я думаю что комодский варан мог бы отбирать у леопарда добычу, подобно тому как это делают гиены. Аналогично - леопардам ничего не мешало бы инногда охотиться на молодняк комодских варанов, также как на других мелких рептилий. Но это по сути никак не сказывалось на популяциях леопардов и комодских варанов.

Отредактировано Saltie (07 October 2019 18:53:36)

Неактивен

 

#849 07 October 2019 19:02:06

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85475
Вебсайт

Re: Вараны (Varanidae)

И зачем я их только выкладывал, если их все равно "нет"... smile

Потому что там нет случая, когда варан убивал питона тяжелее себя.:-) Обратные случаи я вкладывал, причем разница в весе - ощутимая, а не 1 кг туда или обратно.
P.S. И каким бы сильным не был бы хвост даже очень крупного варана, бить им по гигантскому питону смысла особого нет.
P.S. Я говорил только о змеях-душителях (ядовитые не то, чтобы плохие бойцы, они не бойцы совсем), которые убивают силой и в первую очередь про "бывших" ложноногих. Ядовитых змей крупнее себя вараны убивают, но во-первых это редкость. Во-вторых только определнных. В-третьих ты же прекрасно понимаешь, что будет если полосатый варан встретит королевскую кобру одинакового с ним веса (!), это за 5 метров....
P.S. Могу ошибаться насчет фото варана и полоза, но вряд ли полоз тяжелее или хотя бы равен по весу, они очень легкие, даже будучи длиной 2 метра. 2-метровый полоз намного легче средней домашней кошки.

Отредактировано Crazy Zoologist (07 October 2019 19:17:36)


«Не годрись своими знаниями, советуйся равно с мудрыми и невежественными. Пределы мастерства никогда не бывают достигнуты, и ничьё мастерство не бывает совершенным».

© Из «Поучений Птаххотепа» (XXV век до н. .э.)

Неактивен

 

#850 08 October 2019 15:19:59

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85475
Вебсайт

Re: Вараны (Varanidae)

Saltie, возвращаясь к теме положения конечносте под туловищем. Вопреки бытующему мнению вараны не ставят их более парасигиттально, нежели игуаны и не превосходят их в скорости. По моим наблюдениям движения у них одинаково заторможенные, но и те и другие способны на моментальное ускорение и очень быстро перебирают лапками будучи в размерном классе чуть крупнее микроба. Положение конечностей и их свобода (в движениях) практически одинаковая (если вообще не в пользу игуан).
Суди сам.
https://scontent.ftlv5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/72314964_1075272469478894_2451900269831651328_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_eui2=AeGMVbFpZJEhgWpGsw43VaN9Y_JErU9PWLbSvVc9NkN3gLVMz_RIOJpIuFx0ASMS6eaR9kaky3lQW3KbjABsYrl4QvgRMTUMpVVs9VxJv7x2Bg&_nc_oc=AQm2A5rS0DIw6KeTvkqhXzgoH8-kDt3O_1Weejx3kM_iplrTypgUNR0uOnlwm4UkGD0&_nc_ht=scontent.ftlv5-1.fna&oh=5fadd73556320866d0aabda60a4f8f4c&oe=5E1DE00B

https://scontent.ftlv5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/72314964_1075272469478894_2451900269831651328_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_eui2=AeGMVbFpZJEhgWpGsw43VaN9Y_JErU9PWLbSvVc9NkN3gLVMz_RIOJpIuFx0ASMS6eaR9kaky3lQW3KbjABsYrl4QvgRMTUMpVVs9VxJv7x2Bg&_nc_oc=AQm2A5rS0DIw6KeTvkqhXzgoH8-kDt3O_1Weejx3kM_iplrTypgUNR0uOnlwm4UkGD0&_nc_ht=scontent.ftlv5-1.fna&oh=5fadd73556320866d0aabda60a4f8f4c&oe=5E1DE00B
Ты часто у варанов подобный постав конечностей видел? Я нет:-).
По-моему (опять же, по-моему) игуана (со своим телосложением) в кроне дерева (или деревьев) будет иметь все явные преимущества перед вараном такого же рамзера, например меред прасинусом. И вараны подобного размерного класса не то, чтобы не охоттятся, но даже и "не думают" охотится на животных типа зеленой игуаны (разве только не на только что вылупившуюся в виде редкого исключения).


«Не годрись своими знаниями, советуйся равно с мудрыми и невежественными. Пределы мастерства никогда не бывают достигнуты, и ничьё мастерство не бывает совершенным».

© Из «Поучений Птаххотепа» (XXV век до н. .э.)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry