Crazy Zoologist :

Sarkastodon :

А от кого произошли тираннозавриды? Они, случаем, не родственны с мегалозавридами?

Родственники, а еще более близкие к компсогнатам. Произошли они от каких-то базальных целурозавров, ты это наверняка, лучше меня знаешь. Это надсемейство. Семейство тираннозаврид, как я понимаю, произошло от процератозавров.

Я не знаю.

Читаю книгу Дэвида Хоуна. Начал хорошо, даже очень, но как дело коснулось более сложных вопрсов - начал писать как можно больше букв и как можно больше не по теме. В итоге заключил, что тираннозавр был эндотермным пойкилотермом.
Я в лишний раз убеждаюсь в том, что палеонтологи животных не знают, они нзают только их кости.

Crazy Zoologist :

Я в лишний раз убеждаюсь в том, что палеонтологи животных не знают, они нзают только их кости.

Как, увы, и многие палеоантропологи...

Нанотиран на данный момент считается отдельным родом?

Это не важно, главное, считают ли его т.рексом или отдельным видом.

Динозавр по кличке Скотти это чжучэнтираннус?

Sarkastodon :

Это тираннозавр

А почему такая разница в массивонсти и самое главное во времени и местонахождении?

Crazy Zoologist :

Я вообще не понимаю такое дробление на множество родов. Почему, например, тарбозавр это отдельный род, а капский варан того же рода, что и комодо. Я уверен, если бы палеонтологам были известны только их зубы, они бы определили их в разные роды.

Тарбозавра открыла советская экспедиция, так что, возможно, это был вопрос идеологии.

Crazy Zoologist :

Sarkastodon :

Researchers originally found Scotty in 1991, near the town of Eastend, Saskatchewan. But it took years to dig out and then prepare the dinosaur king, because the rock the fossils were embedded in was so "gosh darn hard," Persons told Live Science. That rock — heavily cemented sandstone rich in iron — was part of the Frenchman Formation, which dates to the late Cretaceous period, from about 72 million to 65 million years ago.

https://www.livescience.com/65073-large … ecord.html

Что это тогда Хоун пищет?

...один неполный позвонок из карьера, где был найден чжучэнтираннус...

Я не знаю. Вроде бы этот тираннозаврид с ужасным китайским названием не больше тарбозавра.

"Человек-муравей" (я так называю RSM P2523.8)  - это т.рекс. И жил он по времени и в тех местах где т.рексы жили. Frenchman formation я для себя перевожу "Франц формация", верхний маастрихт Северная Америка. По массивности, ну чуть массивней "Сью", так все более менее зрелые т.рексы массивны в той или иной степени. Ну этот старше, ну и помассивнее.
Нанотиранус? Я лично считаю, что "Джейн" - точно не т.рекс. Не знаю, нанотиранус или нет, но, не т.рекс. Просто, голотип наноти был описан чисто по черепу. И по черепу нельзя сказать, детеныш ли это т.рекса или то же животное что "Джейн". По крайней мере я не знаю.
А вот то что "Джейн" - не т.рекс, уверен. "Джейн" демонстрирует полное слияние хвостовых позвонков, чего нет ни у одного из т.рексов; у "Джейн" сплавлена лопатка с коракоидом (чего нет ни у одного т.рекса); у "Джейн" полностью слитый таз чего нет ни у одного т.рекса; у "Джейн" также больше зубов чем должно быть у т.рекса, и насколько помню, в процессе онтогенеза настолько драматично количество зубов измениться не должно было.
Ведущее мнение то, что нанотиранус спорный вид; в работах часто "Джейн" считают т.рексом, чтобы убедиться почитайте например недавнюю работу по локомоторным способностям т.рекса; но я для себя сделал вывод что это разные виды. Однако, называть "Джейн" нанотиранусом или нет я ХЗ ибо он может не быть тем же животным от которого был голотип. Другой очевидный пример того что т.рекс не одинок и какой-то (может быть еще один?) тираннозаврид тоже жил рядом это "Кровавая Мери". Там тоже просто очевидно не детеныш т.рекса, а какое-то другое животное. Для меня стал решающим аргумент о том что передние лапы у него больше и совсем другой формы чем у "взрослых" т.рексов типа "Сью".
Рисунок Питера Ларсона



А еще есть еще один экземпляр какого-то тираннозаврида который раньше был альбертозавром мегаграцилисом, а потом его переобучили на т.рекса. Так вот у этого тираннозаврида (а детеныш ли это т.рекса или еще какая каракатица я не знаю), лапы наоборот относительно меньше чем у т.рекса типа "Сью" и еще и слабые, т.е. на них крепилась хлипкая мускулатура, в отличие от лап т.рекса которые короткие но очень сильные. Ну и вот очевидно же что "Кровавая Мери" и вот этот товарисч - разные виды. Ну не может быть у одних детенышей т.рекса лапы быть большими в детстве а у других даже относительно меньше. Поэтому для меня очевидно: в маастрихте Северной Америке было больше 1 вида тираннозаврид. Но вот сколько именно, и кто из них детеныши т.рекса, а главное кто есть нанотиранус, я не знаю и никто не знает. Может так оказаться что голотип принадлежит детенышу т.рекса, "мегаграцилис" - один вид "Кровавая Мери" - другой, но и тот и другой  не нанотиранусы потому что этим обозвали именно молодого т.рекса. Вот так все сложно. Но вообще, если вы почитаете научные работы те что недавно вышли, то увидите что "Джейн" там мешают в одну кучу с явными тираннозаврами, несмотря на неубедительность на мой взгляд позиции, что т.рекс - этакий гордый одиночка в своих экосистемах тираннозаврид.

Ну, это флуд, но отвечу, потому, что Человек-муравей это и есть Скотти, персонажа так зовут. А имена у динозавров все равно условные. Также чисто для себя называю "Джейн" еленозавром коноваленсис (в какой-нибудь беседе вконтакте или по и мейлу могу рассказать почему, но тут все-таки не стоит.
А так чтобы не флудить порекомендую еще работу по скорости т.рекса - Lower rotational inertia and larger leg muscles indicate more rapid turns in tyrannosaurids than in other large theropods. Здесь например открыто весь текст https://www.researchgate.net/publicatio … _theropods . Это самые актуальные как считается в научном мире, расчеты скорости т.рекса на сегодняшний момент. Суть его в том, что хотя мы не знаем, сколько у него было мяса, можно измерить, сколько было костей и посчитать пиковую предельно допустимую нагрузку на кости которую они могли бы выдержать. У них вышло, что настоящий бег с воздушной фазой может быть исключен. Независимо от того, сколько было мяса, кости не выдержат нагрузку в случае с прыгающим бегом, как пишется.

Малость перепутал работы. Но это хорошо, потому, что раз в них можно запутаться значит их много . По скорости т.рекса вот работа https://peerj.com/articles/3420/.
А та на что я ссылку давал это по другому анализу. Там как раз сравнивается подвижность аллозавров и подобных по сравнению с т.рексом. Не линейная скорость а именно подвижность, способность к поворотам. Обеспечено это благодаря большой подвздошной кости, где крепятся мышцы бедра, и низкой вращательной инерции тела. Грубо говоря, аналогичного с собой веса гиганотозавра т.рекс ловчее в 2 раза. Ну и мелкие тираннозавриды ловчее других теропод. Правда, авторы не тестировали абелизаврид. В тексте пишут что они вероятно будут тоже ловкими.

Дочитал я "Хроники тираннозавра". Отличная книжка для 12-летних подростков. Была бы моей любимой в этом нежном возрасте. И сейачас кое-что нового для себя узнал, но перлов хватает, больших да малых. Да и воды много. Имхо. Но много и логических выводов, без полуфэнтезийной околесицы.

* * *

А какие такие расчеты показали, что гадрозавры были быстрее т-рекса?
При таком вот сложении?






Они же лишь факультативно бипедальные, в обычной жизни им тяжело было так ходить. К тому же некоторые из гадрозавров были на целого носорога тяжелее тираннозавра. Вот трицератопс хоть и, судя по всему, так не разгонялся, но был более ловок на виражах, так как был квадрупедальным. А на четырех ногах гадрозавры одной весовой категории с цератопсами бегали явно хуже.

Отредактировано Crazy Zoologist (24 August 2019 10:29:43)