Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#376 03 October 2008 02:11:04

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Наверно очень интересный вид, но я все таки избегаю рисовать животных, которые и сейчас живут. А хотелось бы конечно.

Неактивен

 

#377 03 October 2008 02:15:16

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Олени

То есть изюбря отграничили от европейского и западносибирского благородного оленя только по наличию генетической примеси оленя пятнистого? Или у него есть и значительно морфологические отличия от благородного, которые визуально заметны? (об экологических отличиях Вы уже сказали). По маркерам можно сказать, когда и где приблизительно состоялось скрещивание благородного и пятнистого оленей, в результате которого образовался самостоятельный третий вид и начал свой независимый от обоих предков путь?
И почему получается, что изюбрь лучше адаптирован к использованию ресурсов степи, чем европейский благородный, если в числе его предков - чисто лесной пятнистый олень, который боится выходить из зарослей и питается только побегами и листьями? Или ошибаюсь?

Неактивен

 

#378 04 October 2008 11:19:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Олени

http://s8int.com/images/giantdeer.jpg   Рост в плечах 210см, и самые большие рога 430см .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#379 13 October 2008 19:37:55

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Кто знает, мегалоцерос  yunnanensis был таким или нет? Я про рога.


http://keep4u.ru/imgs/s/081013/81/81c71a3c7dc9924f40.jpg

Неактивен

 

#380 14 October 2008 15:07:20

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

Чё-то большие сомнения...


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#381 14 October 2008 15:42:52

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Вот и я о том же smile И Роберто куда-то пропал...

Неактивен

 

#382 14 October 2008 15:44:37

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

Как бы он такие рога таскал?! Они ж назад голову тянут и ничем не уравновешены.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#383 14 October 2008 15:55:27

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Я так понимаю автор хотел изобразить рога направленные в стороны. Меня же больше интересуют передние отростки- действительно ли ни были настолько велики и росли прямо.

Отредактировано Ardynictis (20 November 2012 19:10:58)

Неактивен

 

#384 15 October 2008 00:12:51

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Ну и совсем зверский вопрос- чьё?

http://keep4u.ru/imgs/s/081015/02/02a9405a6078d7b2aa.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/081015/58/58d020fcbf38a6bd0e.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/081015/10/10c510920a1b14b2e4.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/081015/39/39d4e45d179113174b.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/081015/c1/c178f2fc111296454e.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/081015/33/331c791e6108b1366b.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/081015/e1/e1e014fd252d27583f.jpg

Все кроме последнего похожи на процервулуса, но уж больно нестабильно разные.

Неактивен

 

#385 15 October 2008 00:26:17

Кайл
Гость

Re: Олени

Название: Олени мира.pdf
Размер: 612.18 кб
Доступен до: 2008-11-13 23:22:54
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/8571782
.

 

#386 15 October 2008 16:01:31

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

"Ну и совсем зверский вопрос- чьё?"
Маргарита, хороший вопрос к мужскому населению форума! Слава богу, не мой точно! smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#387 15 October 2008 17:37:43

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

smile ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Неактивен

 

#388 16 October 2008 14:03:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Олени

http://www.fossilmall.com/Pangaea/pverts/verfossil21/pgv21.htm Мегалоцерос гигант.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#389 19 October 2008 08:43:25

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Олени

Cervocerus novorossiae :

http://s58.radikal.ru/i161/0810/a6/91acaa126849.jpg


Blastoceros :

http://s58.radikal.ru/i161/0810/56/870b9c27655c.jpg


И ещё кто-то :

http://s54.radikal.ru/i146/0810/08/d0cf6df1c29b.jpg

Отредактировано Юра (19 October 2008 08:56:11)

Неактивен

 

#390 19 October 2008 12:27:45

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

на последней картинке кто-то из мунтжаков похоже. а вот насчкт бластомериксов не знаю -сейчас это вроде мазама. а были ли у нее именно вымершие родственники- мне не известно.

Неактивен

 

#391 22 October 2008 18:28:01

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Олени

А кто бы это мог быть ?

http://keep4u.ru/imgs/s/081022/c3/c321293b7cf1816597.jpg http://keep4u.ru/imgs/s/081022/45/45ac18d1e6db97a17a.jpg

Отредактировано Юра (22 October 2008 19:43:31)

Неактивен

 

#392 22 October 2008 19:36:01

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Это китайский мегалоцерос - Синомегацерос.
Юра, у тебя талант- с первого раза этот скелет таких размеров и четкости найти проблема.
А еще что нибудь есть?

Отредактировано Ardynictis (22 October 2008 19:41:06)

Неактивен

 

#393 22 October 2008 19:45:05

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Олени

Если найду что-то новое, сразу выложу. Кстати, загрузил те фотки в бОльшем формате, буду рад, если они пригодятся для реконструкций smile

Неактивен

 

#394 23 October 2008 11:36:00

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Ув-я Ardynictis, возможно пригодится некоторая информация по либральцесу. Дело в том, что этот род выделен недаром, его представители по своей морфологии достаточно четко отличаются от позднейших лосей. Череп у либральцесов низкий и широкий, с очень толстыми костями, при этом носовые кости  - длинные, сочлененные с межчелюстными. Рога этих животных характеризовались очень длинными и относительно тонкими стволами, направленными горизонтально и слегка изогнутыми, с небольшой лопатой. Так что рога на вашей реконструкции изображены правильно. Шея была длиннее, чем у лосей, а конечности короче. Всего выделяют 2-3 вида (позже уточню), все они обитали исключительно в Западной Европе  до конца гюнц-миндельского межледниковья (ок. 500 тыс.л.н.) В это время уже появились настоящие лоси вида Alces latifrons, правда, Вислобокова отнесла их к роду Cervalces. Вообще рекомендую капитальный труд данного автора "Ископаемые олени Евразии" - он есть у ув. Zoometod`a в формате divj.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#395 23 October 2008 17:29:13

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Спасибо, ископаемых оленей евразии я скачала. А вот насчет либралцеса мало чего прояснилось- Юра нашел другую фоторафию, где лчаши рогов направлены вверх (!),  то время как у другого (скелет) рога обращены в стороны, как на моей картинке. Выходит это два подвида?

Неактивен

 

#396 23 October 2008 20:58:24

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Посмотрю, покопаюсь... Вам по прокапреолусам еще нужна информация?

Отредактировано Ergaster (23 October 2008 21:15:44)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#397 23 October 2008 21:04:34

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

да, если будут любые картинки- показывай smile спасибо.

Неактивен

 

#398 23 October 2008 22:00:28

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Ох, с картинками туго. Хотя я понимаю, словесными описаниями сыт не будешь, когда воссоздаешь облик животныхsad
Ладно, все равно пока нет Roberto ... Прокапреолусы, и косули вообще - весьма древняя группа оленей. И.А. Вислобокова связывает их происхождение с наиболее примитивными оленями-дремотериинами, а географически  - с Северной Америкой. В Евразии косули известны с позднего миоцена.  В это время происходила радиация рода Procapreolus. От современных косуль рода Capreolus их отличают многие детали строения. У прокапреолусов наличествовали верхние клыки, пеньки находились над глазницами, были более длинными и сильней расходились в стороны. На рогах отсутствовали характерные "жемчужины", ствол рогов был при этом несколько уплощен.  Затылок был  более низким, а верхняя челюсть - более высокой.
Наиболее древний вид прокапреолусов - P. ucrainicus, обитавший в позднем миоцене в Северном Причерноморье. Эта косуля имела слабо сжатые спереди назад пеньки, сравнительно сильно отклоненные назад длинные стройные рога с высоким положением первого отростка. В конце позднего миоцена ее сменила косуля другого вида - P.florovi, отличавшаяся более крупными размерами и более высоким положением первого отростка.  Этот вид обитал в Северном Причерноморье, а западнее, в Венгрии обитала косуля P. loczyi. Паннонская косуля характеризуется сравнительно низким положением первого разветвления и большой длиной второго сегмента рогов, почти равного расстоянию от розетки до первого разветвления. В Китае в позднем мэотисе - раннем киммерии  (конец миоцена-ранний плиоцен)  жили косули вида P.latifrons.  Эти косули имели крупные размеры, у них были сравнительно короткие, отклоненные в стороны  пеньки, почти круглые в сечении рога с низким положением первого разветвления.
В раннем плейстоцене появляются новые виды. От  Северного Причерноморья и Закавказья до Атлантики широко расселились косули P.cusanus. Данный вид был близок к прокапреолус латифронс, у него отсутствовала палеомериксовая складка на зубах, первое разветвление у рогов также находилось низко. Наиболее северный вид обитал в Польше - P.wenzensis  с длинными стройными рогами, имевшими S-образный изгиб в основании и высоко расположенный первый отросток рогов. Возможно, именно этот вид был предковым для косуль современного рода. Наиболее же поздним прокапреолусом был вид P. stenos, отличавшийся оченть низким положением первого отростка.  Он обитал в юго-западных районах Китая (провинция Юннань) в раннем плейстоцене.
Вот, негусто - как говорил Crazy Zoologist,"нет костяшек-нет игры". На следующей неделе постараюсь предоставить изображения "костяшек" - не косуль, так других оленей.

Отредактировано Ergaster (23 October 2008 23:05:16)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#399 23 October 2008 23:56:12

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Ardynictis,покажете, на каких рожках изображение галликуса основывали?


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#400 24 October 2008 14:20:15

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

вот:
http://keep4u.ru/imgs/s/081024/a5/a5bb6a56bd9116d95a.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/081024/99/998b4a299f4408e227.jpg

тогда как другой имеет горизонтальное положение (на обоих картинках осколки черепа, из чего видно что расположение разное)

http://keep4u.ru/imgs/s/081024/d8/d87c686f6f25d4fce0.jpg

Спасибо за статью. Будем ждать "костяшек" smile

Отредактировано Ardynictis (24 October 2008 14:23:09)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry