Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 18 August 2017 07:09:13

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86093
Вебсайт

Re: Лоси (Alces)

В случае с некоторыми животными довольно трудно определиться и чётко разграничить межвидовые и межподвидовые рамки. С развитием генетики учёным открываются всё новые и новые возможности. Те виды, которые раньше считались подвидами благодаря генетике удалось разделить на два разных вида и наоборот. Тем не менее, вопрос о видовой или же подвидовой принадлежности некоторых видов или подвидов животных всё ещё довольно спорен.
Одно из таких животных - лось. Лося всегда считали единственным представителем рода лосей (Alces) и относили к виду Alces alces, то есть лось. Внутри вида различали множество подвидов - европейских, азиатских и американских. Однако совсем недавно некоторые учёные стали различать в роде лосей (Alces) два вида: европейских зверей, а также из некоторых регионов Азии (например Алтая) отнесли к европейскому лосю - Alces alces, а азиатско-американских зверей к американскому виду - Alces americanus. Данные кариологии и анализ митохондриальной ДНК показывают неоднородность этих лосей, однако для дополнительного обоснования этой точки зрения требуется провести гибридологические анализы (Барышников, Тихонов, 2009).
Если принимать во внимание вышеизложенную систематику, то европейский лось включает в себя один современный подвид - Alces alcea alces (собственно европейский лось) и один вымерший - Alces alces caucasicus (кавказский лось). Американский же лось включает в себя следующие подвиды: Alces americanus pfizenmayeri (якутский, или восточносибирский лось), Alces americanus buturlini (колымский лось - самый крупный в Евразии), Alces americanus cameloides (уссурийский лось), Alces americanus americanus (восточноканадский лось), Alces americanus andersoni (западноканадский лось, или лось Андерсона), Alces americanus gigas (аляскинский лось - самый крупный из лосей) и Alces americanus shirasi (ширасский лось).
Различия между европейским и американским лосями заключается в строении черепа, окраске, а также (одно из самых весомых аргументаций в пользу того, что это два разных вида) в разном числе хромосом. Краниологические различия заключаются в следующем: у европейского лося нёбные отростки межчелюстных костей образуют углубление в своей передней части, а верхние отростки лопатовидно расширены и заканчиваются тупо, иногда почти достигая носовых костей. Передний край вырезки хоан закруглён. У американского же лося нёбные отростки межчелюстных костей в передней части плоские, без углубления, верхние же их отростки вверху сужены, заострены и далеко не доходят до носовых костей, а передний край вырезки хоан клинообразно заострён (Барышников, Тихонов, 2009).
По наружным признакам европейских и американских лосей можно различить по тому, что у европейских зверей окраска тела довольно ровная, коричневато-бурая, верх морды почти с прямым профилем, в то время как у американского лося окраска тела более пёстрая, резко разнящаяся на отдельных участках, а верх морды горбообразный (Барышников, Тихонов, 2009).
Диплоидный набор хромосом европейского лося - 68 (2n = 68, NFa = 70), а у американского - 70 (2n = 70, NFa = 70. (Барышников, Тихонов, 2009).


Источник:

Г. Ф. Барышников, А. Н. Тихонов. "Млекопитающие фауны России и сопредельных территорий", том "Копытные. Часть 1: непарнопалые и парнопалые (свиные кабарговые, оленевые)".


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#227 18 August 2017 16:21:46

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4882

Re: Лоси (Alces)

Alces americanus cameloides (уссурийский лось) - что общего у него с верблюдом, что такое название, или это независимая по происхождению игра слов?

Неактивен

 

#228 18 August 2017 17:04:28

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4882

Re: Лоси (Alces)

В общем, это можно повторить в теме про смешные названия. Медвежий волк там уже есть,, пусть будет и верблюжий лось.

Неактивен

 

#229 14 August 2019 17:50:59

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4882

Re: Лоси (Alces)

Неактивен

 

#230 28 October 2019 20:34:52

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86093
Вебсайт

Re: Лоси (Alces)

Морфологические и генетические отличия европейских и американских лосей давно привлекали внимание специалистов и обсуждались в некоторых монографических работах [Филонов, 1983; Чернявский, Домнич, 1989; Данилкин, 1999; Bubenik, 1986], однако вопрос о количестве видов и подвидов среди современных лосей до сих пор не решен.

Как они дают фертильное потомтво? Иначе бы не писали, что вопрос о количестве видов лосей до сих пор не решен.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#231 29 October 2019 14:08:55

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3773

Re: Лоси (Alces)

Crazy Zoologist :

Морфологические и генетические отличия европейских и американских лосей давно привлекали внимание специалистов и обсуждались в некоторых монографических работах [Филонов, 1983; Чернявский, Домнич, 1989; Данилкин, 1999; Bubenik, 1986], однако вопрос о количестве видов и подвидов среди современных лосей до сих пор не решен.

Как они дают фертильное потомтво? Иначе бы не писали, что вопрос о количестве видов лосей до сих пор не решен.

Не знаю, проверяли ли потомство лосей американских и европейских, но вопрос не решён не только поэтому. В Евразии лосей тоже, видимо, два вида. Генетически. Европейский и азиатский. А притворяются одним. smile

Неактивен

 

#232 29 October 2019 15:48:33

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4882

Re: Лоси (Alces)

А американские тогда - третий вид?

Неактивен

 

#233 29 October 2019 16:03:39

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86093
Вебсайт

Re: Лоси (Alces)

Да нет, просто американский обитает также и в Евразии. Так же как изюбрь и вапити - один вид. И марал тоже к канадским оленям относится. А если так, то самый крупный благородный олень - кавказский:-). Именно он настоящий марал - Cervus elaphus maral. А алтайский марал получается Cervus canadensis sibiricus.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#234 29 October 2019 16:45:06

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3773

Re: Лоси (Alces)

дима х :

А американские тогда - третий вид?

И это вопрос! Потому и дискуссия. Лень уточнять сейчас, но по памяти, у него столько же хромосом, сколько у азиатского, а вот морфологические отличия и изолированность популяции есть. А географический критерий вида и морфология для многих зоологов важнее критерия генетического! Вот это и делает ситуацию запутанной. Версии:
1) Один вид, просто очень вариабельный (скорее, так и есть: просто мы застали его в стадии расхождения).
2) Два вида, при этом один занимает Северную Америку и Азию (два подвида), а второй Европу (версия нуждается в точном генетическом сравнении "азиатов" и "американцев").
3) Три вида, из них два с одним числом хромосом, но разные (почему нет?), а третий, европейский, с другим (несмотря, что морфологически схож с азиатским). И все они - изолированные популяции (для перекрывающихся европейского и азиатского это доказано).

Ну, короче, есть с чем работать!

Неактивен

 

#235 29 October 2019 17:49:45

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86093
Вебсайт

Re: Лоси (Alces)

Ребята, для кого я статью писал? Иль она приснилась мне?:-)
Никакого треьего вида не существует. Просто вид Alces americanus распространен не только в Америке, как и  Cervus canadensis.


Различия между европейскими и американскими лосями


В случае с некоторыми животными довольно трудно определиться и чётко разграничить межвидовые и межподвидовые рамки. С развитием генетики учёным открываются всё новые и новые возможности. Те виды, которые раньше считались подвидами благодаря генетике удалось разделить на два разных вида и наоборот. Тем не менее, вопрос о видовой или же подвидовой принадлежности некоторых видов или подвидов животных всё ещё довольно спорен.
Одно из таких животных - лось. Лося всегда считали единственным представителем рода лосей (Alces) и относили к виду Alces alces, то есть лось. Внутри вида различали множество подвидов - европейских, азиатских и американских. Однако совсем недавно некоторые учёные стали различать в роде лосей (Alces) два вида: европейских зверей, а также из некоторых регионов Азии (например Алтая) отнесли к европейскому лосю - Alces alces, а азиатско-американских зверей к американскому виду - Alces americanus. Данные кариологии и анализ митохондриальной ДНК показывают неоднородность этих лосей, однако для дополнительного обоснования этой точки зрения требуется провести гибридологические анализы (Барышников, Тихонов, 2009).
Если принимать во внимание вышеизложенную систематику, то европейский лось включает в себя один современный подвид - Alces alcea alces (собственно европейский лось) и один вымерший - Alces alces caucasicus (кавказский лось). Американский же лось включает в себя следующие подвиды: Alces americanus pfizenmayeri (якутский, или восточносибирский лось), Alces americanus buturlini (колымский лось - самый крупный в Евразии), Alces americanus cameloides (уссурийский лось), Alces americanus americanus (восточноканадский лось), Alces americanus andersoni (западноканадский лось, или лось Андерсона), Alces americanus gigas (аляскинский лось - самый крупный из лосей) и Alces americanus shirasi (ширасский лось).
Различия между европейским и американским лосями заключается в строении черепа, окраске, а также (одно из самых весомых аргументаций в пользу того, что это два разных вида) в разном числе хромосом. Краниологические различия заключаются в следующем: у европейского лося нёбные отростки межчелюстных костей образуют углубление в своей передней части, а верхние отростки лопатовидно расширены и заканчиваются тупо, иногда почти достигая носовых костей. Передний край вырезки хоан закруглён. У американского же лося нёбные отростки межчелюстных костей в передней части плоские, без углубления, верхние же их отростки вверху сужены, заострены и далеко не доходят до носовых костей, а передний край вырезки хоан клинообразно заострён (Барышников, Тихонов, 2009).
По наружным признакам европейских и американских лосей можно различить по тому, что у европейских зверей окраска тела довольно ровная, коричневато-бурая, верх морды почти с прямым профилем, в то время как у американского лося окраска тела более пёстрая, резко разнящаяся на отдельных участках, а верх морды горбообразный (Барышников, Тихонов, 2009).
Диплоидный набор хромосом европейского лося - 68 (2n = 68, NFa = 70), а у американского - 70 (2n = 70, NFa = 70. (Барышников, Тихонов, 2009).


Источник:

Г. Ф. Барышников, А. Н. Тихонов. "Млекопитающие фауны России и сопредельных территорий", том "Копытные. Часть 1: непарнопалые и парнопалые (свиные кабарговые, оленевые)".


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#236 29 October 2019 18:42:43

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3773

Re: Лоси (Alces)

Crazy Zoologist :

Ребята, для кого я статью писал? Иль она приснилась мне?:-)
Никакого треьего вида не существует. Просто вид Alces americanus распространен не только в Америке, как и  Cervus canadensis.

Артём, это всего лишь одна из точек зрения. Именно чтобы исключить критерий скрещиваемости и не писать, что тигр и лев - это один вид, в современную концепцию вида включен географический критерий. Где вид представляет собой свободно скрещивающуюся, занимающую определённый ареал популяцию. И по этому критерию лоси американские и азиатские одним видом быть не могут.
То есть, или лоси (азиатский и американский) и лев с тигром - все разные виды, или два лося и тигр со львом - по одному.
Логика такая.

Неактивен

 

#237 29 October 2019 19:45:30

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86093
Вебсайт

Re: Лоси (Alces)

Я согласен с тобой. Но я, честно говоря, не понял, были ли гибриды между этими лосями или нет, так как Барышников и Тихонов пишут, что  для того, чтобы точно знать "требуется провести гибридологические анализы".


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry