Crazy Zoologist :

Представим, что какой-нибудь диплодок пасется, шея вытянуты, плохо гнется, пока животное поднимет голову пройдет довольно много времени. Или например пока такая махина выйдет из воды - это целая эпопея. В общем, если хищник сделает рывок из засады, то может завалить даже взрослую особь. С брахиозаврами сложнее, они держат голову выше и питаются в вернем ярусе.

Завроподы, скорее всего, паслись группами. Что уже отягчающий факт для хищника. Завалить их было нельзя - это устойчивые многотонные бочки, а вот механизмы защиты они, видимо, имели. Может, хвост, может, ещё что.
Потому добыча взрослого хищника - юный завропод.

И почему считается, что кархародонтозавры валили исключительно завроподов.

Потому что они сосуществовали с несколькими титанозавридами в Южной Америке. До расцвета там фауны гадрозавров, значительно вытеснившей обоих: и титанозавров, и кархародонтозавров.

а тираннозавры трицератопсов и гадрозавров? Во времена тираннозавров было дофига завропод.

Это не так. На южной оконечности ареала тираннозавра обитал один титанозаврид. В середине ареала - цератопсы, на севере - гадрозавры. Вот так, видимо, тираннозавр и охотился. Завроподы там - минорная жертва.

И последнее, что интересует на данный момент: Как гигантский завропод охлаждался, если не проводил много времени в воде?

Просто не нагревался. Он инерциально теплокровный, максимум. Если 28 градусов мог держать - уже молодец. А воздушные мешки и усиленная вентиляция при нём.

Зубы слабые, и это не игуана, относительно они намного слабее зубов игуаны, которая тоже хреново жует.

У поздних титанозавров, как раз осваивающих, предположительно, засушливые районы, зубы не слабые.

Crazy Zoologist :

А как гадрозавры могли вытеснить кархародонтозавров, если первые травоядные, а вторые хищниые?

Вытеснили их жертв. То есть, всё сообщество сменилось.

Ну и что, что он инерционно теплокровный?

Это значит, что его температура тела ниже слоновьей на десяток градусов. И сам тепло он не вырабатывает. Почти совсем. Ему греться надо, а не охлаждаться, при чём тут слон? Ты себя же с крокодилом не сравниваешь, мол, "он намного тяжелее, как не перегревается, когда мне жарко?" У нас разная физиология.

А если они паслись группами, то нагревались бы еще сильнее (пингвини для этой цели плотно прижимаются друг к другу). Понятно, что они не прижимались, но там и махины такие...

Не скрою, Артём, сравнением завроподов с пингвинами ты украсил мой вечер!

Тепло куда девать...

Его нет, они его не вырабатывали почти. Всё, что производилось брожением травы в брюхе, всё шло на обогрев этой туши. Да и хвосты с шеями, как и воздушные полости в костях - всё это дополнительные поверхности, как раз терморегулирующие. Хоть как-то.

А ноздри на лбу зачем?

Положение наружных ноздрей неизвестно.

Crazy Zoologist :

Такая махина, разогревшись в течении дня на солнепеке за ночь без воды не остынет.

Такая махина за день прогреться не успевает. Инерция.

Собственно, не поэтому он и инерционно теплокровный (что не остывает)?

А за ночь остыть. Потому инерционная теплокровность.

Сами они тепло-то не вырабатывали, но разогревшись на солнце, находящиеся в стаде завроподы вырабатывали такое тепло...

Не вырабатывали, не забывай. И не разогревались. Инерция.

Разве холоднокровные поднимают температуру за счет переваривания пищи?

Гигантотермия. Очень крупное холоднокровное способно сожрать столько травы, что она греет как реактор - силосная яма.
Греет. Посредственно, но греет.

Положение наружных ноздрей неизвестно.

Это спекуляция. Лишь бы не признать более очевидного факта. В завропод с хобоками я не верю. Один из талантливейших палехудожников и знаток динозавров, Андрей Атучин, их рисует классическими.

Тем не менее, ноздри могли быть в любом положении на голове.

Почему кит, даже мелкий, на солнце перегревается? Если бы он был холоднокровным, он бы не перегрелся? Вот мне очень интересно.

Естественно. Твоя температура - 37 градусов. До смерти - 4 градуса. У крокодила - 25 градусов. До смерти - 16 градусов. Кто из вас перегреется на солнышке первым, угадай?

За ночь в Израиле дом остыть не может. Я понимаю, что дом каменный, а завропод не особо), но дом намного тяжелее завропода. Да и не только каменный, но и деревянный за ночь не остывает. Это факт.

Отредактировано Crazy Zoologist (27 July 2019 13:13:39)

Женя, каким фактам? Я как раз из фактом и исхожу. Мне совершенно без разницы, были завроподы полуводными или нет. я на этом гранты не зарабатываю.
Вот факты:
1. Рептилия размером с комодского варана не может жить на суше без доступа к водоему, чтобы искупаться и/или не имея возможности спрятаться в норку. Иначе перегреется.
2. Для жителя пусттынь, египетского шипохвоста, рекомендуется создавать градиент температур до 40С. Это значит, что если его держать при средней температуре в 40С, а тем более в 50С, то он сдохнет. А люди при такой средней температуре живут как-то несколько недель хотя бы, а то и месяцев.
3. Будь слон хоть теплокровныый, как сейчас, хоть холоднокровный - не может он существовать в пустыне, без доступа к воде, чтобы охладиться, я уже не говорю о том, чтобы напиться.
Мясо плотнее дерева и разогревается оно быстрее, завропод состоит в основном из воды, и раскалившись вода будет постепенно уходить. Ему потребуется очень много воды, чтобы восполнить потери. И пофиг, что он экономная рептилия - он слишком огромен.

Crazy Zoologist :

https://3c1703fe8d.site.internapcdn.net … hedino.jpg
Видно же, что он мог при желании поднять голову и повыше.

Практически, не мог. В этом положении уже предел на соединение суставных отростков позвонков. В этом и прикол.

Crazy Zoologist :

Eugene :

Crazy Zoologist :

https://3c1703fe8d.site.internapcdn.net … hedino.jpg
Видно же, что он мог при желании поднять голову и повыше.

Практически, не мог. В этом положении уже предел на соединение суставных отростков позвонков. В этом и прикол.

Я уже не говорю о том, что новорожденным завроподенятам легче было улепетывать от врага в воде, чем на суше.:-)

Где? Среди крокодилов?
Нет, скорее всего, юные завроподы, по крайней мере диплодоки, росли в густом лесу.

Crazy Zoologist :

Eugene :

Crazy Zoologist :

Я уже не говорю о том, что новорожденным завроподенятам легче было улепетывать от врага в воде, чем на суше.:-)

Где? Среди крокодилов?
Нет, скорее всего, юные завроподы, по крайней мере диплодоки, росли в густом лесу.

Женя, я исхожу из того факта, что пешком я завроподика догоню, а вплавь - нет.

А крокодил догонит вас обоих.
И да, до фига их было в мезозое, не меньше, чем сейчас, а больше.

Ты в шкуру завроподенка влезал?!

Чего нет, того нет!
Две проблемы:
1) факты, говорящие о жизни юных диплодоков в лесу, есть. Более того, при взрослении диплодоки преодолевали некий метаморфоз, переходя в иную экосистему.
2) есть и следовые дорожки завроподов, переходивших / переплывавших реку. Плавать они умели. Но именно пересекали реку вброд, с берега на берег. И никак иначе.

А что насчет сведений о том, что они не могли ходить по суше?

Хапрал :

А что насчет сведений о том, что они не могли ходить по суше?

Зависит от того, о ком речь. Честно говоря, тот же дикреозавр как и большинство завропод - не такое уж и большое животное. Много меньше слона и уж, конечно, индрикотерия, для которого никакой полуводности никто не предполагает. С двух жирафов. Я тут на днях их скелеты, дикреозавра со средним диплодоком и брахиозавром, видел. Знаете, тираннозавр кажется куда массивней, а он тоже довольно ажурен. Высок - да, выше этих всех, а так... Поверьте, убрать шею и хвост (а у брахиозавра он и так куцый), то животное будет, максимум, с мамонта, которые никого размером не поражают.
Эти ребята велики хвостом и шеей, но тельце-бочонок не намного больше, если больше!, любого крупного гадрозавра или цератопса. А гадрозавры носились, дай бог!

Если же речь идёт о тех монстрах, один позвонок или бедро которых (считай, только и найденные) выше среднего человека, то никто не знает. Все идеи о том, что "они не могли ходить по суше" совершенно умозрительны и не основываются ни на каких расчётах или данных тафономии. Как и идеи о том, как они там бегали. Ничего не ясно, ибо пределов мы не знаем. Просто для нас они очень, непредставимо огромны (если мыслить их пропорции соответствующим мелким особям). Но никаких объективных данных, что такое позвоночное не может ходить, повторюсь, нет.
Просто это кому-то "очевидно". А кому-то нет.
Погребены они все как и остальные динозавры: реками. Или даже снесены в море. Но в обычных наносах, где и древних, явно наземных "крыс" навалом. А не в каких-нибудь озёрах и лагунах.

Есть следовые дорожки завропод. Довольно много. Животные размером со средненького диплодока (около 20 м), например, довольно лениво (это видно по ширине шага), но споро (около 5-10 км/ч) перемещались и по мелководью, и по свежей от дождя глине, и по песку, и по линии прибоя. И нигде ни в какой спецподдержке не нуждались. Хвост не волочили. Перемещались как по одному, так и мелкими группками.
Есть и много натоптанного, но, скорее, в разные дни. Что-то вроде тропы или направленной миграции (такие "тропы" обычно все ведут в одну сторону).
Есть и дорожки пересечения рек. Я знаю две. Выглядят они как пересечение реки в неглубоком месте. Почти строго поперёк. В одном случае несколько животных пересекли, не погружаясь, оставив следы в иле.
В другом случае река была глубокой. Завропод всплыл. То есть, всплыл его зад (это о центре тяжести). Дорожка теряет на середине реки отпечатки задних лап, а передние становятся смазанными - животина загребала передними лапами, касаясь дна. И, видимо, выставив голову с шеей над водой. Затем появляются все четыре лапы и завропод вышел на берег. Нигде он в воде не топтался, не останавливался и не зависал. Пересёк и всё.
Обычное поведение наземных животных. Так и слоны делают, и носороги.

Получается, что только для этих загадочных ультра- и сейсмозавров с суперзаврами мы не знаем ничего. Для мелких и средних (до 25 м) завропод же всё очевидно и вовсе не загадочно.

Я бы рекомендовал сравнить, если есть возможности, в музее ПИНа РАН диплодока и индрикотерия. Поверьте, первый длиннее (25 м), но второй больше. Реально больше. Как и гигантский зауролоф.

Crazy Zoologist :

Вот меня интересовало всегда, как они при такой низкопосаженной и негибкой шее ходил промеж стволов деревьев в лесу?:-)

Легко. В стороны шея очень подвижная как и хвост. Или тебя удивляет, как змеи в джунглях движутся "промеж стволов"?

И вообще, зачем изобретать велосипед:-).

В юре огромные территории покрылись пышной растительностью, прежде всего разнообразными лесами. Они в основном состояли из папоротников и голосеменных.

И как можно уверенно судить о климате Аргентины доараратских времен, если сегодня в разных частях и уголках этой страны совершенно разный климат, растительность и прочее.

* * *

Я понимаю, данные генетики меняются, но анатомии? С учетом того, что данные конкретные рагменты давно известны? Сначала тероподам ставили нормальную кисть, потом переправили на птичий манер так, что подобная кисть становилась бы совершенно ослабленной. А то, что при свободном положении передних конечностей кончики когтей смотрели вовнутрь, а не вниз - это понятно. То же самое с этими шеями завроподов.
Вот тут он аки лебедь.

Крокодилу больно нужно вытягивать шею вверх?:-) Вот тут то же самое. И такая туша явно проплыла бы без остановки больше, чем протопала бы. Вообще, я правда не понимаю, равзе 40-тонному завроподу не легче стоят по плечи в воде ощипывая окружающую растительность?
Даже такие скоростные и безусловно 100% сухопутные животные (а не полуводные!) как водяные козлы и многие другие антилопы, менее приуроченне к воде, порой ищут спасение в воде. А тут дитятко завропода, которое еле ходит... По-моему логично, что при опасности оно скорее прыгнет в воду нежели будет убегать по суше как неуклюжая маленькая лошадка...
Поставьте себя на место завропода!
P.S. В конце концов в воде и совокупляться легче (менее затратно), при весе в 50 тонн-то (да путь хоть 30).

Отредактировано Crazy Zoologist (25 August 2019 03:13:19)

Бедренная кость патагонотитана (2,4 метра) и дедушка.
У аргентинозавра сколько? Как сейчас выглядит топ крупнейших динозавров?

Отредактировано Crazy Zoologist (04 September 2019 03:46:01)

Но по форме, времени и формации нельзя определить таксоны более высокого ранга? Что это титанозавр, а не  диплодоцид и т.п.
В общем, получается, имеются кости, превосходящие размеров таковые у аргентинозавра?