Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 21 October 2008 17:58:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Граница между зверообразными и млекопитающими
Значит синапсиды не класс а надкласс.
#27 21 October 2008 18:05:09
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Граница между зверообразными и млекопитающими
На мой взгляд, в природе нет никаких таксонов кроме видов, и то их границы порой весьма расплывчаты. Все эти надклассы и инфратипы существуют только в нашем воображении, и не стоит на них зацикливаться.
Неактивен
#28 21 October 2008 18:09:58
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Граница между зверообразными и млекопитающими
Если так говорить то нет и видов.
Но все должно быть классифицировано.
Неактивен
#29 22 October 2008 21:42:48
- Кайл
- Гость
Re: Граница между зверообразными и млекопитающими
Границы видов очень расплывчаты,достаточно вспомнить гибриды соболя и куницы кидуса.
Очень интересно кто кого давит куница соболя или соболь куницу?
#30 22 October 2008 21:45:41
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Граница между зверообразными и млекопитающими
Да, на самом деле и само понятия вида расплывчато. Нужно помнить об условности классификации - ведь на практике нереально, чтобы у родителя (представителя одного вида) родился потомок (преставитель уже вида другого).
Неактивен
#31 22 October 2008 22:05:38
- Кайл
- Гость
Re: Граница между зверообразными и млекопитающими
А помните как 19 веке наплодили около 40 видов сев.амер. медведей.А уж по фрагментарным остаткам вымерших будь то животных,амфибий, птиц или рыб, возникает множество вопросов, а стоит ли?
#32 23 October 2008 16:07:32
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Граница между зверообразными и млекопитающими
"А помните как 19 веке наплодили около 40 видов сев.амер. медведей.А уж по фрагментарным остаткам вымерших будь то животных,амфибий, птиц или рыб, возникает множество вопросов, а стоит ли?"
Та же фигня с хоботными и многими другими. Сейчас идёт резкое сокращение количества родов и видов. В то же время создают много таксонов более высокого ранга. Также таксоны меняют свой ранг. Отсюда огромная путаница!
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#33 15 March 2009 02:57:56
- buzablad
- Любопытный
- Зарегистрирован: 18 August 2008
- Сообщений: 39
Re: Граница между зверообразными и млекопитающими
Кайл :
Границы видов очень расплывчаты,достаточно вспомнить гибриды соболя и куницы кидуса.
Очень интересно кто кого давит куница соболя или соболь куницу?
А этот гибрид может потомство дать? Я вот в аквариуме часто скрещиваю разных рыб одного семейства или рода, красиво, но потомство от них получаю очень редко. Может и здесь так? Если дает жизнеспособное потомство, способное к дальнейшему воспроизводству без изменения полученного, то вид, а нет, так, бутафория...
Отредактировано buzablad (15 March 2009 02:59:12)
Неактивен
#34 02 November 2009 21:04:35
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Граница между зверообразными и млекопитающими
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#35 22 November 2009 09:59:29
- DiBgd
- Любознательный
- Зарегистрирован: 09 August 2009
- Сообщений: 242
Re: Граница между зверообразными и млекопитающими
http://www.inauka.ru/news/article63734.html - сообщение о новой гипотезе М.Ф. Ивахненко (однопроходные происходят от эотерапсид). Впрочем, непонятно, кто из эотерапсид может претендовать на эту роль?
Неактивен
#36 22 November 2009 12:44:05
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Граница между зверообразными и млекопитающими
Мда... Весьма странно... Они ж почти все довольно специализированные. Да и черт млекопитающих мало несут.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#37 22 November 2009 14:47:54
- Janika
- Любитель животных
- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 662
Re: Граница между зверообразными и млекопитающими
"...Исследования М.Ф.Ивахненко заставляют пересмотреть отношения современных млекопитающих с утконосом и ехидной Австралии и проехидной Новой Гвинеи. Эти животные считаются примитивными млекопитающими (они же прототерии - "первозвери"). Предполагается, что они когда-то, в кайнозое, дали начало современным млекопитающим и сохранились до наших дней..."
Уже по этой фразе видны познания автора статьи.
Судя по всему вся эта статья - просто утка сочиненная полуграмотным журналюгой, который просто извратил сказанное Ивахненко.
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#38 22 November 2009 15:19:19
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Граница между зверообразными и млекопитающими
"Предполагается, что они когда-то, в кайнозое, дали начало современным млекопитающим и сохранились до наших дней."
По крайней мере Ивахненко не сказал бы, что утконос с ехиднами считались предками остальных зверей.
Еще несколько удивило другое:
"Древние зверообразные" заняли эти полости челюстной мускулатурой - и приобрели сильные челюсти, а "настоящие зверообразные" за счет этих полостей расширили черепную коробку и увеличили объем мозга."
Окна в черепе заняты мускулатурой у всех тетрапод. При этом височные окна, скажем, у горгонопсов относительно небольшие и аддукторная челюстная мускулатура не выходит за пределы черепа. Понятно - животное хищное, при этом обработке в ротовой полости пищу не подвергает.
У высших зверообразных, насколько я знаю, эти окна наоборот расширяются и жевательная мускулатура усиливается в связи с обработкой корма (жеванием). При этом расширение полушарий мозга, естественно, не отменяется. Фактически удлинняется и расширяется вся заглазничная часть черепа.
Из низших терапсид заметное усиление роли аддукторной мускулатуры, расширение окон и выворачивание височных дуг происходит у аномодонтов в связи с растительноядностью, но сильного увеличения мозга не происходит. Но вряд ли дицинодонтов следует рассматривать как предковую группу для однопроходных, хотя у них и есть некоторые признаки млекопитающих.
Может, я в чем-то и ошибаюсь. Короче, надо читать саму статью, а не попытки ее пересказа в новостях.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#39 22 November 2009 16:49:04
- DiBgd
- Любознательный
- Зарегистрирован: 09 August 2009
- Сообщений: 242
Re: Граница между зверообразными и млекопитающими
Абстракт статьи видел, опять же, не помню, где именно (возможно, один из т.н. сборников рефератов) в сети. Почему и решил написать - возможно, кто-то видел саму статью.
Неактивен
#40 26 November 2009 01:51:01
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Граница между зверообразными и млекопитающими
А выходные данные есть по статье? Интересно было бы ознакомиться. У меня есть статья Л.П. Татаринова "Современные данные о происхождении монотремат", но 2001 г. Там также обосновывается независимое от териевых млекопитающих происхождение однопроходных. В качестве предковых групп называются примитивнейшие докодонты либо архаичные триконодонты.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#41 26 November 2009 16:24:43
- DiBgd
- Любознательный
- Зарегистрирован: 09 August 2009
- Сообщений: 242
Re: Граница между зверообразными и млекопитающими
Попытался пискать через Гугл - пока безуспешно...
Неактивен
#42 26 November 2009 17:03:53
- DiBgd
- Любознательный
- Зарегистрирован: 09 August 2009
- Сообщений: 242
Re: Граница между зверообразными и млекопитающими
http://www.maikonline.com/maik/showArti … mp;lang=ru - нашел!!! Палеонтологический журнал, №3-2009, с. 3-16!
Неактивен
#43 29 November 2009 21:34:21
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Граница между зверообразными и млекопитающими
Ага, понял, посмотрю, может, получится скопировать.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#44 24 January 2010 13:13:19
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Граница между зверообразными и млекопитающими
Эволюция височно-нижнечелюстного сустава и слуховых косточек
Нижние челюсти синапсид с медиальной стороны: сфенакодонтного пеликозавра Dimetrodon, диноцефала Syodon, горгонопса, тероцефала из семейства Scylacosauridae
Эволюция кисти у синапсид: сфенакодонтного пеликозавра Dimetrodon, биармозуха Biarmosuchus, диноцефала Titanophoneus, аномодонта Galechirus, дицинодонта, горгонопса, тероцефала, цинодонта Thrinaxodon
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#45 09 August 2010 14:11:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Граница между зверообразными и млекопитающими
По-моему млекопитающие это уровень организации, а не полноценный таксон.
У яйцекладущих по-моему другой предок, возможно что даже у сумчатых.
Мне кажется что таксон "млекопитающие" это что-то вроде таксона "рыбы". Кстати "рептилий" и "птиц" думаю туда же.
#46 11 August 2010 23:32:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Граница между зверообразными и млекопитающими
А на каком этапе синапсиды синапсиды во время быстрого бега стали совершать вертикальные, а не горизонтальные движения?
#47 11 August 2010 23:48:40
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Граница между зверообразными и млекопитающими
Пока четко можно сказать, что "уровень организации" - это рептилии. Вот они, действительно, из нескольких стволов вышли и на ороговевшую кожу, и на защищенные яйца вместо икры, и на изменение кровеносной и дыхательной систем. А вот с млеками - скорее все же это именно класс, т.к. даже если однопроходные происходят от другой группы зверообразных ящеров - они все равно от терапсид. Предпосылки одни и те же (железистая амфибийная кожа, к примеру, и формирующиеся на ее основе молочные железы, а также вибриссы-волосы).
Неактивен
#48 11 August 2010 23:57:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Граница между зверообразными и млекопитающими
Возможно что не только однопроходные происходят от другой группы терапсид. Возможно что и неполнозубые тоже. Например признак - иное число шейных позвонков у ленивца...
"Вот они, действительно, из нескольких стволов вышли"
Но ведь от амфибий. Как и мелки от синапсид.
Мне кажется и амфибии и рептилии и млекопитающие это больше уровень организации, нежели какой-то таксон, говорящий о родстве.
Самый яркий пример, который я люблю это крокодил, который будучи рептилий ближе к воробью, чем к варану.
#49 12 August 2010 00:25:09
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Граница между зверообразными и млекопитающими
У млеков слишком много специфических признаков, которые характеры только для них - и строение уха, и покровы, и сосуды, и мозг. Отнюдь не только теплокровность и шерсть. Это не похоже на "уровень организации", скорее все таки монофилизм.
Неактивен
#50 23 December 2010 22:35:50
- Emerikka
- Любопытный
- Зарегистрирован: 21 December 2010
- Сообщений: 36
Re: Граница между зверообразными и млекопитающими
Заранее извиняюсь, если вопрос покажется глупым или я ошиблась темой.
Правильно ли я понимаю, что верхнетриасовые млекопитающие делятся на две группы – морганукодонты (Morganucodontidae) и кунеотерииды (Kuehneotheriidae), и от первой группы происходят многобугорчатые а впоследствии однопроходные, а от второй - эвпантотерии, от которых в конечном итоге сумчатые и плацентарные?
Я пользовалась тремя разными учебниками разных лет, и теперь сомневаюсь, что ничего не перепутала.
Поздно звать к телефону начальника
Департамента глюков и монстров...
(с) Башня Rowan
Неактивен