Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#776 27 March 2019 08:57:36

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83634
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

Вам надо проверить это самому на практике, чтобы убедиться). Пес на фото по-вашему мягкий? Он высушенный комок мышц.  Да, он более плотный на ощупь чем менее мускулистая собака, но он менее плотный чем (нераскачанный) кенгуру. В данном случае дело не рельефности мышц. Возьмем в качестве примера крупного здорового мужчину, спортивного телосложения , весом в 90 кг. И такого же веса пони (есть такие, даже меньше). Поверьте мне, что пони будет плотнее человека, даже если этот человек будет культуристом. Точно также как будет плотнее, чем раскачанная собака такого же веса.
На видео леопарды вообще нормально не брорлись со змей, как и она с ними. Факта убийства нет. Я думаю, в такой ситуации леопард если бы захотел, то убил бы такую змею. Как я неоднократно писал, обороняясь змея борется намного хуже, чем в сулчае когда нападает сама. Этот фактор надо учитывать. Например, 30 кг питон напав на леопарда может его задушить, причем бой будет длится недолго. А вот если леопард нападет на питона, даже более крупного, то скорее всего убьет.
Но случае со 100 кг анакондой даже при нападении на нее мне трудно представить, чтобы кошка такого же веса смогла бы ее одолеть, так как я не знаю ни одного случая, чтобы леопарды или ягуары убивали даже 70-80 кг змей.


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

#777 27 March 2019 09:45:23

Immortalgenius
Любопытный
Зарегистрирован: 30 December 2018
Сообщений: 35

Re: Ягуар (Panthera onca)

Таких случаев мало, т.к. нападать на равную себе по массе змею - опасно. Но главное преимущество кошки в борьбе с питоном будет её опыт. Понимание того, что нужно достать голову и не подставиться до этого момента. Что голову нельзя отпускать и что не нужно путать её с хвостом. Понимать, что питон/анаконда ставит своей целью накинуть кольца. Вот на вашем видео тигр сначала избегал тела змеи, но уже на третлей атаке перестал этого делать, т.к. подумал, что тело питона скользкое, не царапается и опасности из себя не представляет, за что в скором времени поплатился. Тигр просто не увидел достойного соперника в лице питона, вобщем то и был прав. Имей он опыт - убил бы на первой минуте боя. Змеи вообще достаточно примитивны, и при должном опыте, у представителя кошачьих есть всё, что бы победить. (жаль кошки не особо одарены интеллектом, что заставляет сомневаться в безоговорочной победе представителя кошачьих)
Ну а пони я обязательно потрогаю, хотя предполагаю что подобного рода субъективизм - несерьёзен при обсуждении сколь-либо серьёзных вопросов. Мышцы ОДНОЗНАЧНО у всех представителей животного царства эволюционно развитых выше рептилий или на равне с ними - имеют несерьзные различия на клеточном уровне. Которые на ощупь точно не отличить.

Неактивен

 

#778 27 March 2019 11:20:24

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83634
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

Убил бы или нет это предположения. Опыт конечно играет роль, но кошка прекрасно видит где у змеи голова. А то что тигр сначала воспринял питона несерьезно тут согласен. Млеки часто вообще не видят угрозы в рептилии, даже в более крупной чем они сами. Для тигра питон был непонятен.
Кошки убивают змей, змеи убивают кошек. Но и те, и другие нападают на тех, кто мельче них. Так как кошка равную по массе змею вряд ли одолеет, а змея не может проглотить животное равного с ней веса, так что на такое животное, в свою очередь, вряд ли будет нападать.
Я не знаю с чем это связано, но лошадь на ощупь намного крепче любой собаки или кошки. И дело тут не только в размерах. Проверьте, потом вернемся к теме.
Кстати, поему у ягуара исторический недостаток другой пище? Посмотрите на его исторический ареал. В свое время там было полно подходящей  добычи. Да и сейчас в сельве нельзя сказать что мало копытных.


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

#779 27 March 2019 13:46:50

Immortalgenius
Любопытный
Зарегистрирован: 30 December 2018
Сообщений: 35

Re: Ягуар (Panthera onca)

Crazy Zoologist :

.Кстати, поему у ягуара исторический недостаток другой пище? Посмотрите на его исторический ареал. В свое время там было полно подходящей  добычи. Да и сейчас в сельве нельзя сказать что мало копытных.

Но часть рациона ягуаров состоит из кайманов, да и вообще рептилий он жрёт немало. Как минимум, это говорит о доступности такого рода животины в качестве пищи для него.

Неактивен

 

#780 27 March 2019 14:02:42

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83634
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

Ну да, он же по большей части так или иначе приурочен к водоемам.

Known Arizona jaguar shown dead in photo, roamed southern Arizona in 2016, 2017
https://www.abc15.com/news/region-centr … -2016-2017


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

#781 02 April 2019 18:38:51

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1073

Re: Ягуар (Panthera onca)

https://scontent.fhfa1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/56120219_10205555881454042_821255415521083392_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent.fhfa1-1.fna&oh=6dd220367426dd3b1caae36f91e230c2&oe=5D0D3E72

это взрослый ягуар? если да то он точно как леопард


Coyote man

Неактивен

 

#782 02 April 2019 22:29:30

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83634
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

На вид половозрелый. В смысле, "точно как леопард"?


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

#783 02 April 2019 22:46:04

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1073

Re: Ягуар (Panthera onca)

по размерам


Coyote man

Неактивен

 

#784 03 April 2019 18:55:40

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 808

Re: Ягуар (Panthera onca)

Саша, наверное, имел в виду по пропорциям. Бывают очень массивные леопарды, также бывают и относительно изящные, грацильные ягуары. Но, в целом, ягуары массивнее, плотнее, короче, голова и челюсть больше и тяжелее, лапы короче и толще, хвост короче.

Отредактировано Николаки (03 April 2019 18:56:12)


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#785 03 April 2019 22:18:09

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83634
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

Я ягуаров вжиую видел только у нас в Сафари. Они по размерам были такие же.


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

#786 11 April 2019 13:22:48

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1073

Re: Ягуар (Panthera onca)

https://scontent.fhfa1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53789519_1219984334817770_3034960269450149888_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.fhfa1-1.fna&oh=7f772837910d26e7fe9391c7c72fe730&oe=5D4F1077


змея явно ещё живая


Coyote man

Неактивен

 

#787 15 April 2019 17:47:43

Everyday
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 632

Re: Ягуар (Panthera onca)

По поводу ягуаров и кайманов. Действительно, ягуары добывают кайманов на мелководье, причем не от случая к случаю, а регулярно. Некоторые взрослые самцы в Пантанале даже строят на них трофику, но это Caiman yacare, который все таки заметно меньше ягуара. Очевидно, что для взрослого черного каймана ягуар уже не представляет проблемы.

При одинаковой массе тела у кошки на суше, возможно, есть преимущество. Таких примеров "ягуар против каймана" я не знаю, но могу судить по поединку тигрицы Мачли с крокодилом в Рантхамбор: тигрица не могла убить (приблизительно одного с ней размера) болотного крокодила сразу, но в течение несколько часов сумела его измотать, а потом загрызла.

Неактивен

 

#788 15 April 2019 21:17:24

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1073

Re: Ягуар (Panthera onca)

она в этом бою потеряла клык, или половину


Coyote man

Неактивен

 

#789 15 April 2019 22:59:36

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83634
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

Everyday :

По поводу ягуаров и кайманов. Действительно, ягуары добывают кайманов на мелководье, причем не от случая к случаю, а регулярно. Некоторые взрослые самцы в Пантанале даже строят на них трофику, но это Caiman yacare, который все таки заметно меньше ягуара. Очевидно, что для взрослого черного каймана ягуар уже не представляет проблемы.

При одинаковой массе тела у кошки на суше, возможно, есть преимущество. Таких примеров "ягуар против каймана" я не знаю, но могу судить по поединку тигрицы Мачли с крокодилом в Рантхамбор: тигрица не могла убить (приблизительно одного с ней размера) болотного крокодила сразу, но в течение несколько часов сумела его измотать, а потом загрызла.

А что мешало крокодилу уйти в воду?


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

#790 13 May 2019 22:57:24

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4056

Re: Ягуар (Panthera onca)

Ещё одно видео в тему:
https://zen.yandex.ru/media/natgeowild/ … 00b4a8d32e
Ягуар жив, но победил явно не он.

Неактивен

 

#791 15 May 2019 12:46:56

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 273

Re: Ягуар (Panthera onca)

дима х :

Ещё одно видео в тему:
https://zen.yandex.ru/media/natgeowild/ … 00b4a8d32e
Ягуар жив, но победил явно не он.

Авторская выдумка, склеенная из видео с охотой ягуара на якарского каймана и видео с нападением нильского крокодила на гепарда. В Пантанале кстати нет черных кайманов и каких-либо видов из рода Crocodylus.

Неактивен

 

#792 15 May 2019 12:51:53

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 808

Re: Ягуар (Panthera onca)

Точно! Слишком длинный хвост у пострадавшего.


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#793 17 May 2019 21:13:42

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83634
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

Мне кажется, ребята просто не совсем понимают, что представляет из себя взрослый самец черного каймана.

Sub-adult male specimens of around 2.5–3.4 m (8 ft 2 in–11 ft 2 in) will weigh roughly 95–100 kg (209–220 lb), around the same size as a mature female, but will quickly increase in bulk and weight. The average size of adult females at their nests was found to be 2.8 m (9 ft 2 in).[13] Mid-sized mature males of 3.5–4 m (11 ft 6 in–13 ft 1 in) weigh approximately 300 kg (660 lb), while larger specimens easily exceed 400 to 500 kg (880 to 1,100 lb), being relatively bulky crocodilians.[14][15][16] A relatively small adult male of a total length of 3.4 m (11 ft 2 in) weighed 98 kg (216 lb) while an adult male considered fairly large at a length of 4.2 m (13 ft 9 in) weighed approximately 350 kg (770 lb).[15][17] Another sampling of subadult males found them to range in length from 2.1 to 2.8 m (6 ft 11 in to 9 ft 2 in), averaging 2.45 m (8 ft 0 in), and that they weighed from 26 to 86 kg (57 to 190 lb), averaging 48 kg (106 lb).[18] The black caiman broadly overlaps in size with the American alligator (Alligator mississippiensis), although it is on average larger at maturity. In some areas (such as the Araguaia River) this species is consistently reported at 4 to 5 m (13 ft 1 in–16 ft 5 in) in length, much larger than the alligator (which rarely even reaches 4 meters), although specimens this size are uncommon. Several widely reported but unconfirmed (and probably largely anecdotal) sources report that the black caiman can grow to over 6.1 m (20 ft 0 in) in length and weigh up to 1,100 kg (2,400 lb).[7][8][19] While it is unclear what the source for this maximum size, many scientific papers accept that this species can attain extreme sizes as such.[20][21][22] In South America, two other crocodilians reportedly reach similar sizes: the American crocodile (Crocodylus acutus) and the Orinoco crocodile (C. intermedius).

Полувзрослый черный кайман весит примерно столько же, сколько матерый самец ягуара. О чем споры, господа...
Я боюсь называть точную цифру, но добыча ягуара более 90% это животные, которые меньше самого хищника.


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry