Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#776 27 March 2019 08:57:36

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84534
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

Вам надо проверить это самому на практике, чтобы убедиться). Пес на фото по-вашему мягкий? Он высушенный комок мышц.  Да, он более плотный на ощупь чем менее мускулистая собака, но он менее плотный чем (нераскачанный) кенгуру. В данном случае дело не рельефности мышц. Возьмем в качестве примера крупного здорового мужчину, спортивного телосложения , весом в 90 кг. И такого же веса пони (есть такие, даже меньше). Поверьте мне, что пони будет плотнее человека, даже если этот человек будет культуристом. Точно также как будет плотнее, чем раскачанная собака такого же веса.
На видео леопарды вообще нормально не брорлись со змей, как и она с ними. Факта убийства нет. Я думаю, в такой ситуации леопард если бы захотел, то убил бы такую змею. Как я неоднократно писал, обороняясь змея борется намного хуже, чем в сулчае когда нападает сама. Этот фактор надо учитывать. Например, 30 кг питон напав на леопарда может его задушить, причем бой будет длится недолго. А вот если леопард нападет на питона, даже более крупного, то скорее всего убьет.
Но случае со 100 кг анакондой даже при нападении на нее мне трудно представить, чтобы кошка такого же веса смогла бы ее одолеть, так как я не знаю ни одного случая, чтобы леопарды или ягуары убивали даже 70-80 кг змей.


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#777 27 March 2019 09:45:23

Immortalgenius
Любопытный
Зарегистрирован: 30 December 2018
Сообщений: 35

Re: Ягуар (Panthera onca)

Таких случаев мало, т.к. нападать на равную себе по массе змею - опасно. Но главное преимущество кошки в борьбе с питоном будет её опыт. Понимание того, что нужно достать голову и не подставиться до этого момента. Что голову нельзя отпускать и что не нужно путать её с хвостом. Понимать, что питон/анаконда ставит своей целью накинуть кольца. Вот на вашем видео тигр сначала избегал тела змеи, но уже на третлей атаке перестал этого делать, т.к. подумал, что тело питона скользкое, не царапается и опасности из себя не представляет, за что в скором времени поплатился. Тигр просто не увидел достойного соперника в лице питона, вобщем то и был прав. Имей он опыт - убил бы на первой минуте боя. Змеи вообще достаточно примитивны, и при должном опыте, у представителя кошачьих есть всё, что бы победить. (жаль кошки не особо одарены интеллектом, что заставляет сомневаться в безоговорочной победе представителя кошачьих)
Ну а пони я обязательно потрогаю, хотя предполагаю что подобного рода субъективизм - несерьёзен при обсуждении сколь-либо серьёзных вопросов. Мышцы ОДНОЗНАЧНО у всех представителей животного царства эволюционно развитых выше рептилий или на равне с ними - имеют несерьзные различия на клеточном уровне. Которые на ощупь точно не отличить.

Неактивен

 

#778 27 March 2019 11:20:24

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84534
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

Убил бы или нет это предположения. Опыт конечно играет роль, но кошка прекрасно видит где у змеи голова. А то что тигр сначала воспринял питона несерьезно тут согласен. Млеки часто вообще не видят угрозы в рептилии, даже в более крупной чем они сами. Для тигра питон был непонятен.
Кошки убивают змей, змеи убивают кошек. Но и те, и другие нападают на тех, кто мельче них. Так как кошка равную по массе змею вряд ли одолеет, а змея не может проглотить животное равного с ней веса, так что на такое животное, в свою очередь, вряд ли будет нападать.
Я не знаю с чем это связано, но лошадь на ощупь намного крепче любой собаки или кошки. И дело тут не только в размерах. Проверьте, потом вернемся к теме.
Кстати, поему у ягуара исторический недостаток другой пище? Посмотрите на его исторический ареал. В свое время там было полно подходящей  добычи. Да и сейчас в сельве нельзя сказать что мало копытных.


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#779 27 March 2019 13:46:50

Immortalgenius
Любопытный
Зарегистрирован: 30 December 2018
Сообщений: 35

Re: Ягуар (Panthera onca)

Crazy Zoologist :

.Кстати, поему у ягуара исторический недостаток другой пище? Посмотрите на его исторический ареал. В свое время там было полно подходящей  добычи. Да и сейчас в сельве нельзя сказать что мало копытных.

Но часть рациона ягуаров состоит из кайманов, да и вообще рептилий он жрёт немало. Как минимум, это говорит о доступности такого рода животины в качестве пищи для него.

Неактивен

 

#780 27 March 2019 14:02:42

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84534
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

Ну да, он же по большей части так или иначе приурочен к водоемам.

Known Arizona jaguar shown dead in photo, roamed southern Arizona in 2016, 2017
https://www.abc15.com/news/region-centr … -2016-2017


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#781 02 April 2019 18:38:51

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1097

Re: Ягуар (Panthera onca)

https://scontent.fhfa1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/56120219_10205555881454042_821255415521083392_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent.fhfa1-1.fna&oh=6dd220367426dd3b1caae36f91e230c2&oe=5D0D3E72

это взрослый ягуар? если да то он точно как леопард


Coyote man

Неактивен

 

#782 02 April 2019 22:29:30

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84534
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

На вид половозрелый. В смысле, "точно как леопард"?


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#783 02 April 2019 22:46:04

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1097

Re: Ягуар (Panthera onca)

по размерам


Coyote man

Неактивен

 

#784 03 April 2019 18:55:40

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 816

Re: Ягуар (Panthera onca)

Саша, наверное, имел в виду по пропорциям. Бывают очень массивные леопарды, также бывают и относительно изящные, грацильные ягуары. Но, в целом, ягуары массивнее, плотнее, короче, голова и челюсть больше и тяжелее, лапы короче и толще, хвост короче.

Отредактировано Николаки (03 April 2019 18:56:12)


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#785 03 April 2019 22:18:09

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84534
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

Я ягуаров вжиую видел только у нас в Сафари. Они по размерам были такие же.


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#786 11 April 2019 13:22:48

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1097

Re: Ягуар (Panthera onca)

https://scontent.fhfa1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53789519_1219984334817770_3034960269450149888_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.fhfa1-1.fna&oh=7f772837910d26e7fe9391c7c72fe730&oe=5D4F1077


змея явно ещё живая


Coyote man

Неактивен

 

#787 15 April 2019 17:47:43

Everyday
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 639

Re: Ягуар (Panthera onca)

По поводу ягуаров и кайманов. Действительно, ягуары добывают кайманов на мелководье, причем не от случая к случаю, а регулярно. Некоторые взрослые самцы в Пантанале даже строят на них трофику, но это Caiman yacare, который все таки заметно меньше ягуара. Очевидно, что для взрослого черного каймана ягуар уже не представляет проблемы.

При одинаковой массе тела у кошки на суше, возможно, есть преимущество. Таких примеров "ягуар против каймана" я не знаю, но могу судить по поединку тигрицы Мачли с крокодилом в Рантхамбор: тигрица не могла убить (приблизительно одного с ней размера) болотного крокодила сразу, но в течение несколько часов сумела его измотать, а потом загрызла.

Неактивен

 

#788 15 April 2019 21:17:24

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1097

Re: Ягуар (Panthera onca)

она в этом бою потеряла клык, или половину


Coyote man

Неактивен

 

#789 15 April 2019 22:59:36

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84534
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

Everyday :

По поводу ягуаров и кайманов. Действительно, ягуары добывают кайманов на мелководье, причем не от случая к случаю, а регулярно. Некоторые взрослые самцы в Пантанале даже строят на них трофику, но это Caiman yacare, который все таки заметно меньше ягуара. Очевидно, что для взрослого черного каймана ягуар уже не представляет проблемы.

При одинаковой массе тела у кошки на суше, возможно, есть преимущество. Таких примеров "ягуар против каймана" я не знаю, но могу судить по поединку тигрицы Мачли с крокодилом в Рантхамбор: тигрица не могла убить (приблизительно одного с ней размера) болотного крокодила сразу, но в течение несколько часов сумела его измотать, а потом загрызла.

А что мешало крокодилу уйти в воду?


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#790 13 May 2019 22:57:24

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4295

Re: Ягуар (Panthera onca)

Ещё одно видео в тему:
https://zen.yandex.ru/media/natgeowild/ … 00b4a8d32e
Ягуар жив, но победил явно не он.

Неактивен

 

#791 15 May 2019 12:46:56

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 366

Re: Ягуар (Panthera onca)

дима х :

Ещё одно видео в тему:
https://zen.yandex.ru/media/natgeowild/ … 00b4a8d32e
Ягуар жив, но победил явно не он.

Авторская выдумка, склеенная из видео с охотой ягуара на якарского каймана и видео с нападением нильского крокодила на гепарда. В Пантанале кстати нет черных кайманов и каких-либо видов из рода Crocodylus.

Неактивен

 

#792 15 May 2019 12:51:53

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 816

Re: Ягуар (Panthera onca)

Точно! Слишком длинный хвост у пострадавшего.


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#793 17 May 2019 21:13:42

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84534
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

Мне кажется, ребята просто не совсем понимают, что представляет из себя взрослый самец черного каймана.

Sub-adult male specimens of around 2.5–3.4 m (8 ft 2 in–11 ft 2 in) will weigh roughly 95–100 kg (209–220 lb), around the same size as a mature female, but will quickly increase in bulk and weight. The average size of adult females at their nests was found to be 2.8 m (9 ft 2 in).[13] Mid-sized mature males of 3.5–4 m (11 ft 6 in–13 ft 1 in) weigh approximately 300 kg (660 lb), while larger specimens easily exceed 400 to 500 kg (880 to 1,100 lb), being relatively bulky crocodilians.[14][15][16] A relatively small adult male of a total length of 3.4 m (11 ft 2 in) weighed 98 kg (216 lb) while an adult male considered fairly large at a length of 4.2 m (13 ft 9 in) weighed approximately 350 kg (770 lb).[15][17] Another sampling of subadult males found them to range in length from 2.1 to 2.8 m (6 ft 11 in to 9 ft 2 in), averaging 2.45 m (8 ft 0 in), and that they weighed from 26 to 86 kg (57 to 190 lb), averaging 48 kg (106 lb).[18] The black caiman broadly overlaps in size with the American alligator (Alligator mississippiensis), although it is on average larger at maturity. In some areas (such as the Araguaia River) this species is consistently reported at 4 to 5 m (13 ft 1 in–16 ft 5 in) in length, much larger than the alligator (which rarely even reaches 4 meters), although specimens this size are uncommon. Several widely reported but unconfirmed (and probably largely anecdotal) sources report that the black caiman can grow to over 6.1 m (20 ft 0 in) in length and weigh up to 1,100 kg (2,400 lb).[7][8][19] While it is unclear what the source for this maximum size, many scientific papers accept that this species can attain extreme sizes as such.[20][21][22] In South America, two other crocodilians reportedly reach similar sizes: the American crocodile (Crocodylus acutus) and the Orinoco crocodile (C. intermedius).

Полувзрослый черный кайман весит примерно столько же, сколько матерый самец ягуара. О чем споры, господа...
Я боюсь называть точную цифру, но добыча ягуара более 90% это животные, которые меньше самого хищника.


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#794 29 May 2019 12:28:50

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 366

Re: Ягуар (Panthera onca)

Immortalgenius :

А по моим наблюдениям - отличается. Я сужу лишь по информации из открытых источников, однако ягуары эффективнее действуют в противостоянии с хищными рептилиями. Что бы в этом убедиться можно просто посмотреть видео нападений ягуаров на чёрных кайманов и анаконд. Аналогичные видео "стесняющихся" львов по отношению к крокодилам, нерешительных леопардов по отношению к питонам - наглядно показывают разницу между ягуаром и другими крупными кошачьими.

Я бы не делал таких выводов на основании одного только взаимодействия ягуаров и якарских кайманов. Для взрослого ягуара якарский кайман любых размеров - это просто добыча, и все их взаимодействия сводится к одностороннему хищничеству. Есть несколько хорошо задокументированных наблюдений того как молодые самки ягуаров вытаскивает из воды крупных самцов якарских кайманов, превышающих их по весу. Выглядит довольно впечатляюще.

Только дело тут не в реакции ягуаров на рептилий и не в размерах кайманов. Якарских кайман - это далеко не чёрный кайман и, тем более, не какой-нибудь макрохищный крокодил из рода Crocodylus такого же размера. Он не нападает даже на капибар уступающих себе по весу. Можете сравнить, к примеру, нильского крокодила и взрослого каймана в профиле при примерно равной длине черепа:
https://pp.userapi.com/c840521/v840521080/f95e/5s7BXaUqr0I.jpg
Создаётся впечатление, что крокодил при желании сможет чуть ли не откусить кайману голову, не правда ли? Причём шея у крокодила тоже будет значительно толще и мощнее, чем у каймана такого же размера. Неудивительно, что ареал крокодилового каймана "внезапно" прерывается там, где начинается ареал центральноамериканского крокодила. Крокодилы тоже без каких-либо проблем убивают кайманов близких к себе по размерам. По крайней мере то, что при совместным содержании молодые нильские крокодилы рано или поздно убивают крокодиловых кайманов близких к себе по размерам - подтвержденный на практике факт, которым никогда не пренебрегают на крокодиловых фермах и прочих "крокодилятниках".

Здесь и кроется ответ на вопрос, почему львы, тигры и леопарды "стесняются" даже не очень больших крокодилов и часто отдают им добычу прямо на суше, а ягуар готов прыгать в реку за кайманами, которые улепетывают от него даже в воде. Ягуары тоже пересекаются с представителями рода Crocodylus, и в Белизе было зафиксировано как 3-метровый центральноамериканский крокодил отнял у ягуара убитого им тапира.

Кстати, по поводу змей - есть видео, как леопарды убивают крупных иероглифовых питонов, и фото леопардов с подобными "трофеями". Не сказал бы, что ягуары как-то особенно эффективно охотятся на анаконд.

Immortalgenius :

https://m.youtube.com/watch?v=JTm_c6PARwM

Это якарский кайман.

Immortalgenius :

Хотя кайманы и тогда улепётывают в свою стихию, т.к. время играет против него. https://m.vk.com/video-95668124_1712461 … 01173371_6

Во-первых это постановочное видео, которое не может быть примером естественного взаимодействия животных.
Во-вторых - улепетывает не чёрный кайман (он скорее вяло переползает из одной "лужи" в другую в неизвестно какой промежуток времени после взаимодействия с ягуаром и с неизвестно какой целью), а самка ягуара, решившая "попробовать на зубок" вышедшего на сушу каймана и получившая неожиданный отпор. smile

Завидевший молодого ягуара суб-взрослый чёрный кайман не спешит уползать в воду:
https://www.youtube.com/watch?v=MIcw3Kj5Pdg

Отредактировано Saltie (29 May 2019 12:30:02)

Неактивен

 

#795 29 May 2019 20:39:15

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84534
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

Спасибо за подробный рассказ. А есть ссылка на видео, где ягуар добывает превосходящего по размерам каймана?
На фото взрослый нильский крокодил. У них с возрастом рыло расширяется. Когда нильский крокодил полувозрослый, то у него довольно грацильная морда.
https://kids.nationalgeographic.com/content/dam/kids/photos/animals/Reptiles/H-P/nile-crocodile-walking-sun.ngsversion.1475241170779.adapt.1900.1.jpg
P.S. Средний вес ягуара не более 70 кг, и то, если не считать самок.


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#796 29 May 2019 21:03:59

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 366

Re: Ягуар (Panthera onca)

https://www.youtube.com/watch?v=V2M2A8Xpe84

https://www.dailymail.co.uk/news/articl … aiman.html

https://pp.userapi.com/c840639/v840639827/22714/v7WI-I76-nM.jpg

https://pp.userapi.com/c638121/v638121069/5ffb5/afCS2tlvYxc.jpg

https://pp.userapi.com/c639616/v639616480/2b83b/72PBDyPRv4o.jpg

В молодом возрасте нильские крокодилы, кстати, тоже могут успешно нападать на довольно крупную добычу, не смотря на относительно грацильные челюсти.

Неактивен

 

#797 29 May 2019 21:09:33

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84534
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

Так на глаз трудно определить, но по-моему животные на фото оспоставимы по массе. И этот ягуар на фото размером с ротвейлера.
Насчет змеи, сопоставимой с кошкой размером это по-моему игра в одни ворота. Так как страшно вообразить, что представляет из себя анакогда, весом с ягуара или даже немного меньше. Вот например тиграш. На момент фото его длина 2 метра.
http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/bonifacius1.jpg
Ну и сколько такая змея весит, как вы думаете?
Возвращаясь к ягуарам. Получается, что наиболее крупная регулярная добыча ягуара - полуводная (кайманы, капибары любого размера). А из полностью сухопутного крупняка он нападает как правило на домашний скот. На тапира ягуар нападает очень редко, а с очковым медведем не связывается, походу, вообще.


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#798 01 June 2019 10:59:20

Everyday
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 639

Re: Ягуар (Panthera onca)

Crazy Zoologist :

а с очковым медведем не связывается, походу, вообще.

... и даже не встречается вообще.

Crazy Zoologist :

Вот например тиграш. На момент фото его длина 2 метра. Ну и сколько такая змея весит, как вы думаете?

6 кг? Это тот, о котором ты писал?

Отредактировано Everyday (01 June 2019 11:01:22)

Неактивен

 

#799 01 June 2019 12:10:23

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 366

Re: Ягуар (Panthera onca)

Crazy Zoologist :

Так на глаз трудно определить, но по-моему животные на фото оспоставимы по массе. И этот ягуар на фото размером с ротвейлера.

Для ягуара и каймана со второй ссылки есть вот такое вот визуально сравнение:
https://pp.userapi.com/c852224/v852224282/125364/s5SlJMxSSJs.jpg

Соотношение размеров примерно как у тигрицы Мачли и убитого ей болотного крокодила. Только если Мачли убивала магера 13 часов на суше, при том что крокодил был ослаблен засухой и не имел доступа к воде, молодая самка ягуара вытащила каймана из воды и убила его за 20 минут.

Неактивен

 

#800 01 June 2019 12:10:53

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84534
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

... и даже не встречается вообще.

Ареал-то перекрывается. Волки со снежным барсом иногда ведь сталкиваются. При этом голоценовый ареал ягуара сильно уменьшен. Странно, почему очковый медведь с ягуаром никогда не сталкивается? И первый иногда спускается в низины, и второй иногд поднимается немного в горы.

6 кг? Это тот, о котором ты писал?

Да. Где-то так, не больше. Представь, что эта малютка врезалась в меня так (когда решила что моя рука это животное), что у меня на следующее утро ныла костяшка пальца, куда был нанесен удар. Укус такого размера змеи совсем несерьезный, просто как будто слегка ткнули иголками.
А Гржимек писал, что змея атакует с недостаточной силой. Да 25 кг змея от такого удара просто снесет его с ног. А когда речь заходит о гигантах, длиной примерно в 8 метров, то тту вспоминаетя поговорка "против лома нету приема, если нет другого лома".


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry