Может и так, оценить не берусь. Просто одно дело древесная по образу жизни змея, а другое - иногда может залезть, спасаясь от наводнения (плавать-то он может, но вот как долго?) или ещё от кого-то/чего-то - другое дело. А по цитате осталось впечатление, что никак не может, вот и заинтересовался, раньше я думал, что залезть на дерево может почти любая змея, кроме роющих и некоторых водных.

Отредактировано дима х (08 October 2018 01:04:57)

как думаете это реально? - https://www.india.com/buzz/giant-python … o-1973995/

Саша :

как думаете это реально? - https://www.india.com/buzz/giant-python … o-1973995/

А что тут такого? Уже много раз людей находили внутри вспоротых змей.

Потенциально крупнейший больше сотни выходит никак не тянет. Иероглифовые еще больше.

Crazy Zoologist :

Все-таки змеи выигрывают перед варанами. Я так понимаю, их едой становятся в основном ядовитые змеи.
https://www.youtube.com/watch?v=FwUaqPM9FiE
Только меня что-то терзают смутные сомнения (с). Это же сетчатый питон и капыч?!

ИМХО, это дымчатый варан (Varanus nebulosus)

но видео от этого не перестает быть постановочным

Как это меняет дело?

Насколько я могу судить, все больше зависит от того, кто будет инициатором конфликта.

Абсолютно согласен. Так как атакуя змеи душат всерьез. Но кг на кг там по-моему в любом случае оппоненту придется несладко. Змея весом в 50-60 и более кг это очень серьезно.

Неизвестны обстоятельства, при которых змея обвила варана, например. Самую важную часть, а именно - нападение питона, они не показывают.

Да, это очень важно. Поэтому я удивился в свое время, когда небольшой питон убил варана, напавшего на него.
На видео змея совсем маленькая, она не расценивает варанов как добычу. При столкновении кг на кг (если оба по 40-50 кг), то у варана крайне мало шансов, даже если он напал первым. Я так думаю. У питона реакция лучше, чем у варана. Они оба являются засадниками по большому счету, но первый 100-ый хищник, а второй прежде всего падальщик (речь о комодо).

Комодский варан в первую очередь является хищником, и только потом - падальщиком.

Я исхожу, в том числе и из этого:

A normal adult Komodo dragon diet consists mainly of carrion, but it is not uncommon for them to attack and eat a variety of large prey, including goats, pigs, deer, wild boar, horses, water buffalo, and smaller Komodo dragons. Komodo dragons hunt larger prey by ambushing them and delivering a bite. They then follow the injured animal until they succumb to either blood loss or infection. The saliva of Komodo dragons is rich in bacteria that rapidly leads to infection in their prey. A recent discovery of venom in the bites of Varanus species implies that venoms may be used in subduing prey also, although specific research on Komodo dragon venom action has not been completed. Juveniles feed on grasshoppers, beetles, small geckos, eggs, birds, and eventually small mammals. Varanus komodoensis is able to swallow large pieces of food by expanding its throat and its flexible skull. They eat most of their prey, leaving very little to be wasted. ("Komodo Dragon", 2005; "Lizards and Worm Lizards - Sauria and Amphisbaenia", 1991; Cogger and Zweifel, 1992; Fry, et al., 2006).

Насчет противостояния варана и питона исхожу из того, что в природе вараны убивают лишь небольших питонов. Если передо мной поставят выбор, исключая другие варианты в чьей вольер зайти, то я не раздумывая предпочту зайти к 30 кг варану, чем к 30 кг питону.
Кружить и измотать змею варан может. Точно так же и человек может кружить и измотать варана. В оной документалке выпустили комодского варана, а сами разбежались, варан погнался, то за одним, то а другим, люди просто отбегали на какое-то растояние и останавливались. Будь на месте варана леопард, делать подобное было бы безумием, согласись).
Тиморский питон не крупный, и даже при своей максимальной длине не очень толстый. А полностью взрослый сетчатый питон, думаю, даже тяжелее среднего комодского варана юудет.
Как мы оба уже говорили, в случае со змей очень важно, кто напал первым. Однако, я думаю ты видел, хоть и постановочный, но реальный бой между сетчатым питоном и тигром. И, если в случае с боем между этим же питоном и пантерой, змея напала первой и расценивала пантер как добычу, то в случае с тигров питон просто оборонялся. Тем не менее тигр ничего сделать питону не смог, хотя и действовал как-то неумело, молодой видать. И если тебя схватил комодский варан на руку, то он может порвать вены и нанести жуткую рану, но все равно есть шанс придушить ящерицу, а в случае с нападением питона длиной в 6 метров (если он укусит), то шансов вырваться практически нет. Скорость выпада змея тоже разная. Я думаю, сетчатый питон резче анаконды даже при одинаковом весе, имхо.
А зеленый варан разве не на мелочь охотится?

Отредактировано Crazy Zoologist (05 August 2019 13:17:34)

Ссылки на каике-то энциклопедии.

?

Cogger and Zweifel, 1992; Fry, et al.

Иногда и довольно крупных, как на том фото с аргусовым вараном и оливковым питоном, которое я скинул. Варан в итоге даже не смог его заглотить, хотя те же серые вараны глотает змей чуть ли не с себя весом.

Довольно крупных это не кг на кг. Каких змей, тяжелее собственного веса глотает серый варан? Я знаю, взрослую кобру сожрать может.

Я бы предпочел питона - он по крайней мере не будет кидаться в ноги, и вообще вряд ли будет нападать, человек сам к нему не подойдет.

Еще как будет, если голоден и разгорячен. Против такого питона шансов нет. Варан изрежет, но придушить такого в итоге можно.

Да и не стоит забывать, что варан будет использовать когти и хвост, если его голова будет заблокирована.

Понятно). Поверь, хотя дело твое, если питон засхватит варана в кольца, то на удары хвоста ему будет просто наплевать. Можешь конечно не верить но это так. Одну анаконду даже мачете не взяло, толстых бирманцев с трудом и не всегда убивают аллигаторы. О чем ты говоришь, какой хвост. Ты можешь сколько угодно колошматить по змее, единственный вариант это схватить если есть возможность ее за горло и душить в ответ и/или кусать. Все остальное если оружия нет не поможет.

Если это будет варан, по весу сопоставимый с 6-метровым питоном - то уж вряд ли.)

6-метровый бирманец или иероглиф будет весить не менее 40 кг, если не больше. Такой вполне может задушить любого комодского варана,а варана собственонго веса,то естьн е более 45 кг он убьет однозначно.
Видео с пантерой, тигров и питоном можно посмотреть в инете. В слуае с тигром, змея оборонялась.

Сетчатый питон довольно легкий для своей длины, 7-метровая змея (а это практически рекордный размер) весит в районе 70-75 кг. Я бы сказал что они +- сопоставимы по весу.

Против такой сетки у варана шансов практически нет.

Видел. Но можно, к примеру, вспомнить ролики, где леопарды убивают довольно крупных иероглифовых питонов. Вот здесь, например, самка леопарда практически разу нанесла близкому к себе по размерам питону смертельную травму, судя по всему перекусив ему шейные позвонки: https://www.youtube.com/watch?v=qFgLe3snSDc Все довольно непредсказуемо.

На то это и леопард. И даже у него мало шансов если змея атаковала первой. В случае со всеми другими рептами я не знаю никого кто бы убил млека (хищного) равного с рептилий по весу. Ну не встречал я ничего подобного.

Бирманские питоны душат даже аллигаторов в воде, будучи даже не полуводными змеями, как анаконда.

Отредактировано Crazy Zoologist (05 August 2019 19:22:37)

Вот, например:

Crazy Zoologist :

Каких змей, тяжелее собственного веса глотает серый варан? Я знаю, взрослую кобру сожрать может.

Ответил в теме про варанов.

Crazy Zoologist :

Еще как будет, если голоден и разгорячен. Против такого питона шансов нет.

Как-то я сомневаюсь в том, что 30 кг питон будет рассматривать человека в еачестве пищи.

Crazy Zoologist :

Понятно). Поверь, хотя дело твое, если питон засхватит варана в кольца, то на удары хвоста ему будет просто наплевать.

Мне казалось, что мы говорили про возможность человека задушить атакующего его 30 кг варана. Ну а питон может, конечно, и против него когти и хвост действительно не помогут. Единственный шанс варана, пойманного в кольца - дотянуться челюстями до головы змеи.

Crazy Zoologist :

6-метровый бирманец или иероглиф будет весить не менее 40 кг, если не больше. Такой вполне может задушить любого комодского варана,а варана собственонго веса,то естьн е более 45 кг он убьет однозначно.
...

Сетчатый питон довольно легкий для своей длины, 7-метровая змея (а это практически рекордный размер) весит в районе 70-75 кг. Я бы сказал что они +- сопоставимы по весу.

Против такой сетки у варана шансов практически нет.

Ну, насчет питона и варана одного веса я уже писал, не хочу повторяться. Главное преимущество комодского варана - это его большая подвижность на суше в сравнении с любым питоном, в т.ч. сеткой, и большая выносливость. При правильном подходе комодский варан сможет взять питона своего веса или крупнее также, как это делают куда менее специализированные на убийство относительно крупной добычи австралийские виды варанов, имхо. Конечно же, если варан попадет в кольца, то ничего хорошего ему не светит. Даже если питон будет несколько меньше его по размеру. А попадет он в них или нет, зависит от множества факторов, которые даже нет смысла обсуждать - начиная от того, кто первый нападет, заканчивая температурой воздуха.

На то это и леопард. И даже у него мало шансов если змея атаковала первой. В случае со всеми другими рептами я не знаю никого кто бы убил млека (хищного) равного с рептилий по весу. Ну не встречал я ничего подобного.

Питоны, вараны и крокодилы убивали близких себе по размерам хищных млекопитающих. В основном это данные из литературы, зачастую - довольно таки надежной литературы.
Чисто технически комодский варан тоже может сломать шею питону, если схватит его за голову и встряхнет. Леопард, конечно, подвижнее варана, но варан такого же веса сильнее чисто физически. Видел серию фотографий как нильский варан сбегает из колец полностью обвившего иероглифового питона - мало какое другое животное способно на это.

Crazy Zoologist :

Чисто физически (мышцы) человек сильнее любого варана, и только не говори, что комодский варан, пусть даже весом в 100 кг, хотя таких не существует будет сильнее 150 кг стронгмена...
...
Откуда данные что варан такого же веса сильнее физически?

По суммарной силе мышц варан будет сильнее человека, превосходящего себя по весу. При равной площади поперечного сечения мышечные волокна холоднокровных рептилий сокращаются в среднем в 1.5-2 раза сильнее, чем у людей и большинства других млекопитающих. Относительный процент скелетной мускулатуры от массы тела у варанов будет также скорее всего будет выше. Не знаю насчет бодибилдеров, но 150 кг стронгмены - определенно не лучшие бойцы.
Чисто физически, т.е. без выматывания методом набрасывания веревки на верхнюю челюсть и использования других "хитрых методов", трое взрослых мужчин не способны совладать с примерно 30 кг крокодилом:

Small juvenile crocodilians are deceptive - they seem easy enough to handle, and persuasive dealer talk can easily convince people to part with their cash. But do not be fooled. As they grow larger, crocodilians rapidly become stronger and more boisterous. After only a year, many people can no longer handle their animals and it is very common to see 1 to 2 year old animals being given away or illegally released into the wild. Larger crocodilians are, without a doubt, extremely dangerous animals. They are usually hostile, and most people underestimate just how fast and strong they can be - I've seen a 6 foot crocodile throw three adult men off its back. Crocodilians require skill and experience to handle, and larger animals often require a team of people to deal with safely. Failure to account for this means you risk coming away with very serious injuries. Even a small caiman can put you into hospital and scar you for life.

http://crocodilian.com/crocf
Со слов Стива Ирвина, нет никакого способа поймать крокодила длиной более 7 футов без использования петли, наброшенной на верхнюю челюсть:

Crocs explode, tire, build up, and then explode, so I work in between explosions. However without a top jaw rope, any croc over 7 feet is gonna be impossible to work on my own. With one or more top jaw ropes attached to a tree, I’ve cut down the chance of the crocodile being able to reverse under me. Taking away one direction that the crocodile could go gives me the ability to come from that direction and work the croc.

http://www.crocodilehunter.com.au/croco … pping.html

Вообще, в теории человеку должно быть проще вырываться из челюстей комодского варана, чем из челюстей крокодила или большой кошки такого же размера. Так устроен челюстной аппарат варана - он не удерживает жертву, а режет ее. Вопрос только в том, как далеко он сможет после этого уйти с глубокими рваными ранами, и сможет ли дать какой-то отпор варану, находясь в состоянии шока.

По поводу колец питона - та же самая история, из них по определению должно быть выбраться нанмого сложнее. Но помоему они все таки не такие ультимативные, вот бродячая собака сбегает из хватки крупного питона - https://www.youtube.com/watch?v=H4ljWCdkf7Y

Crazy Zoologist :

Изветен достоверный случай как анаконду не взяло даже мачете (рана скорее всего была, но змея кольца не разжала).

Вспоминается случай, когда 2 или 3-метровый питон внезапно начал душить своего владельца, намотавшего змею вокруг своей шеи. Тот отбивался от питона ножом, пытаясь разрезать обвившую его змею - не помогло.

Crazy Zoologist :

Тот питон, который придушил нильского варана, будь такого же веса придушил бы на месте нильского любого другого. Но он намного мельче варана.

Здесь дело скорее в действиях варана, позволившего змее обмотаться вокруг своей шее. Вероятно, варан просто недооценил змею в виду ее небольшого размера. В интернете полно фотографий и видео, как маленькие змеи в аналогичной ситуации душат хищных птиц и лисиц, есть еще одно видео с полосатым вараном и с кошкой.

Crazy Zoologist :

Даже если и сильнее физически, он его укусить не успеет, а леопард вцепится так что тот не сможет укусить, как в случае с крокодилами. Но крокодилы на зуб крепче. Кошки убивают змей не имея никакой стойкости к их яду, то есть их змеи не кусают, а если укусят то те умрут. А варана змеи все же кусают. Какой толк в тяжелом оружии, если пока ты замахнешься тебя 10 раз заколят более легким.

Некорректно сравнивать варанов с крокодилами, вараны тоже могут атаковать крокодилов так, что те не могут их укусить.

Crazy Zoologist :

Те, кто умеет обращаться с рептилиями - ловит их голыми руками, достаточно вспомнить Стива Ирвинга. С хищниками такое не проходит. И никто дикую кошку голыми руками не ловит, и это сделать без вреда (сильного) для здоровья нельзя. Как бы не фиксировал, она нанесет удар, каким бы ловким не был, она все равно быстрее. А варана такого же веса (средний вес дикого лесного кота не более 8 кг) варана герпетологи хватают и кладут туда куда надо. И взбенешшный 10 кг варан в квартире это совсем не то что взбешення дикая кошка, которую пока поймаешь и "обезвредишь" нанесет тебе куча ранений.

Вараны, крокодилы и змеи - в большинстве своем засадные хищники (с редкими исключениями) с относительно низкими аэробными способностями, поэтому в этом нет ничего удивительного. Они опасны тогда, когда их не видно, или в очень тесном пространстве. Хотя, справедливости ради нужно отметить, что определенная техника ловли хищных млекопитающих чуть ли не голыми руками тоже имеет место быть - вспомнить тех же тигроловов, загонявших тигриц и подросших тигрят.

Crazy Zoologist :

P.S. А в какой-нибудь Амазонии комодских варанов перемочат еще на деревьях.

До амазонии им еще дальше чем до Африке - туда вообще никакие вараны не дошли.

Crazy Zoologist :

Гигантские сухопутные кайнозойские лепидозавры появляются лишь там, где не хватает крупных хищных млекопитащих. Мегалания жила именно в таких условиях. И если она перегревалась, то где она обитала? Была полуводной как бегемот и активна была в сумерка и ночью?

Гигантские сухопутные лепидозавры появлялись повсеместно и чувствуют себя довольно неплохо по сей день. Просто не надо акцентировать внимание на комодском варане и мегалании, развивавшихся в Австралии среди сумчатых хищников - Varanus sivalensis , Eosaniwa koehni, огромное множество питонов и т.п. лепидозавры развивались в среде с плацентарными хищниками. По сути даже крупные полосатые, белогорлые и нильские вараны при весе до 20 кг условно могут считаться крупными животными (большинство соседствующих с ними плацентарных хищников заметно мельче).
Не совсем верно экстраполировать температурные предпочтения комодского варана на мегеланию. Она могла иметь определенные адаптации для лучшего охлаждения - к примеру, более крупные воздушные камеры в легких.

Crazy Zoologist :

Я не понимаю какое преимущество в данном случае дает теплокровность. Человек на жаре потеет и охлаждается через ротову полость. А диплодок потел что ли? Через ротовую полость как собака такое огромное существо с таким маленьким ртом охладиться нормально не смогло бы. В общем, как я уже говорил, это отдельная тема.

Никакого преимущества в целом теплокровность не дает, но в случае с динозаврами - через их дыхательную систему, снабженную воздушными мешками, проходило огромное количество кислорода, что могло увеличивать теплоотдачу.

Crazy Zoologist :

P.S. https://www.youtube.com/watch?v=xs7rJqc175A вот тактика варана при убицство крупной змеи. Но в данном случае что толку от ее размеров, если она не убивает силой, а только кусает, а на яд кобры варану пофиг... На месте этой змеи, питон такого размера (и при таком раскладе дел как на видео) придушил бы этого варана.

Это больше похоже на оборону варана от крупной змеи. У бенгальского варана нет иммунитета к яду кобр, и крупные королевские кобры зачастую их поедают.
Тактику, которые используют вараны против змей, можно видеть на этих видео: https://www.youtube.com/watch?v=2-EkCMExLwg
https://www.youtube.com/watch?v=hpxeqiyQLlk
На последнем видео змея-даджет, которая одновременно и ядовита, и умеют душить. Варан не подставляется под укусы:

Australian tiger snakes are widely considered to be among the top 10 most deadly in the world, while dugites are known to use both venom and constriction to subdue their prey.

https://www.watoday.com.au/national/wes … rx8sz.html

Crazy Zoologist :

Если есть обратные случаи, то интересно было бы посмотреть. Пока что наоборот.

https://www.facebook.com/27561911912708 … 35/?type=3
http://www.reptilesmagazine.com/Video-M … -trending/
https://www.youtube.com/watch?v=S-NVbzjnBWM

После смерти питона (Morelia spilota metcalfei), заметки были сохранены на месте нахождения тела, а также были проведены различные описания и поиск передатчика... Он стал жертвой Varanus varius, пестрого варана; передатчик располагался внутри полого дерева примерно в четырех метров над землей с многочисленными следами от когтей варана.

После смерти питона (Morelia spilota metcalfei), заметки были сохранены на месте нахождения тела, а также были проведены различные описания и поиск передатчика... Он стал жертвой Varanus varius, пестрого варана; передатчик располагался внутри полого дерева примерно в четырех метров над землей с многочисленными следами от когтей варана.

Недавние исследования показывают, что интродуцированная рыжая лисица (Vulpes vulpes) может быть главным хищником для (ромбических) питонов. Одичавшие кошки (Felis catus), пестрые вараны (Varanus varius) и, возможно, дикие свиньи, являются другими хищниками (Lindenmayer et al., 2003).

https://books.google.ru/books?hl=ru& … nus+varius
Бенгальский варан длинной 16.4 см без учета хвоста добыл большеглазого полоза длинной 112 см:

https://books.google.ru/books?id=Gh0NPP … mp;f=false

Если верить описанию на http://it.sohu.com/20071015/n252651496.shtml, этот полосатый варан убил этого сетчатого питона:



http://derekevens.photography/2012/11/0 … hon-story/


https://www.youtube.com/watch?v=CWk0BwxNj6M
https://www.youtube.com/watch?v=jpzM5wF59wc

Отредактировано Saltie (06 August 2019 15:20:52)