Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 27 March 2019 11:32:01

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84469
Вебсайт

Re: Пантера, леопард, или барс (Panthera pardus) 2

Если так, то он никак не может весить столько же сколько питон, так как иероглифовый питон 70-80 кг веит о-о-о-о-очень редко, обычно 30-40 кг. Но я думаю, этот леопард на 70-80 кг не потянет,


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был не нужен.

Неактивен

 

#102 15 April 2019 08:45:38

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84469
Вебсайт

Re: Пантера, леопард, или барс (Panthera pardus) 2

Immortalgenius :

Crazy Zoologist :

На видео два леопарда, во второй части ролик где один на один питон убивает леопарда.

https://m.youtube.com/watch?v=TA-NALgEw9s здесь что ли? Наоборот, здесь леопард убивает питона, весьма даже однозначно - признаков жизни последний не подаёт в конце видео вообще никаких. Хотя этот леопард не очень опытный, хвост с головой путает, атакует только когтями (побаивается), ну а сам питон меньше, чем на предыдущем видео.

Нет, здесь:

Immortalgenius :

(https://www.youtube.com/watch?v=aCW1UkLTGz0) Леопард убивает питона никак не меньше себя по весу. Явно опытный и заканчивает дело с одного укуса, однако питон крупный и ему удаётся цепануть в ответ леопарда, но накинуть кольца леопард шансов не оставляет.

Где вы там такое увидели? На какой минуте? Во второй части черно-белый ролик, где питон быстро убивает леопарда. На предыдущем ролике тоже не видно, чтобы леопард убил питона. В моменте змея не шевелится, но неужели вы думаете что за такой короткий промежуток времени леопард смог полностью обездвижить ее? Змея продолжает извиваться еще довольно долго даже после того, как ей проломить череп.
Вы не заметили, что на всех этих видео питон даже не пытается атаковать?
Когд питон атакует это совсем другое дело. Леопарды на видео, кстати, никак не меньше питона, а скорее всего все-таки тяжелее. Это иероглифовый питон, а не анаконда.

но накинуть кольца леопард шансов не оставляет.

Я же писал, что питон не набрасывает нормальные кльца когда обороняется, а на видео он вообще не обороняется. Он извивается, может обхватить противника, но толком как во время охоты не душит. И то что кусает в ответ это логично, так как обороняясь они расчитывают на укусы, а во время охоты укус это чтобы зацепиться, после чего следует моментальное набрасывание колец, во время которого жертва сминается. Поймите, наконец.

Я здесь не увидел, чтобы леопард убил питона. Да, он в моменте не шевелится. Но неужели вы думаете, что за такой короткий промежуток времени леопард мог полностью обездвижить питона? Да ему даже если череп размозжить он еще долго извиваться будет. На ролике с поста 787 во второй части черно-белая пленка где питон в два счета именно убивает леопарда.
Насчет никак не меньше - явно меньше, и тем более никак не больше.

Честно говоря не понимаю, на что вы здесь возражаете.

Я не совсем пойму вашу позицию. Что вы хотите сказать? Когда нападают на змею она дерется намного хуже, чем когда расценивает противника как добычу, а на этих видео змея не обороняется вообще.
Я не говорю, что крупная кошка не может убить такую же змею, но тут у нее очень мало шансов, если змея решила атаковать всерьез. Вот например, по-вашему, каковы шансы на победу у дикого лесного кота или манула перед двухметровым питоном?
Что же касается схватки тигра с питоном, то этому самому тигру наваляла та самая пантера, которую сцапал этот самый питон. Ну, не одолела конечно, но отбилась, и он ничего не смог сделать, а питон смог. Кстати, вы хотя бы представляете насколько тот тигр был тяжелее того питона?


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был не нужен.

Неактивен

 

#103 15 April 2019 09:15:45

Immortalgenius
Любопытный
Зарегистрирован: 30 December 2018
Сообщений: 35

Re: Пантера, леопард, или барс (Panthera pardus) 2

Уже несколько видео свидетельствуют о том, что ягуар/леопард убивает питона/анаконду своего веса. На всех видео факт смерти зафиксирован, просто никто долго дохлую/подыхающую змею не показывает и либо перестают снимать, либо вырезают. Как и наличие двух хищников неудивительно в таких нападениях, ведь при парной охоте леопарды позволяют себе нападать на более опасную добычу, т.к. в случае ранения одного, второй будет заниматься охотой. Но это нам не важно, а важно то, что в бой вступает один представитель кошачьих.
Собственно победа пантер и не должна удивлять - они всегда высшие хищники в своём ареале обитания, в своей среде, размеется.
Собственно черно белое видео с животными из зоопарка уже обсуждалось. Я привожу видео из дикой природы. Вообще речь не о мануле, ему очень далеко до пантер - виды очень разлчины. Как выставить пуделя за место пита на собачьи бои.

Неактивен

 

#104 15 April 2019 09:54:01

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84469
Вебсайт

Re: Пантера, леопард, или барс (Panthera pardus) 2

(https://www.youtube.com/watch?v=aCW1UkLTGz0) Леопард убивает питона никак не меньше себя по весу. Явно опытный и заканчивает дело с одного укуса, однако питон крупный и ему удаётся цепануть в ответ леопарда, но накинуть кольца леопард шансов не оставляет.

Где?
На всех видео нет факта умершвления змеи, если змее отрубить голову, то она и то так сразу не умрет. Не шевелится она только на одном видео. На всех видео змея весит меньше млека.
Вместо манула можно взять мраморного кота, он ничем не уступает леопарду кг на кг. Между пуделем и питбулем намного больше разницы, как в физическом плане, так и в психологическом.
В Америке верховные хищники это серые волки, а не ягуар (и тысячи лет назад тоже).
И кстати, сколько по-вашему (ориентировочно, конечно) весит двухметровый питон типа бирманского/тигрового/иероглифового?


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был не нужен.

Неактивен

 

#105 15 April 2019 14:41:13

Immortalgenius
Любопытный
Зарегистрирован: 30 December 2018
Сообщений: 35

Re: Пантера, леопард, или барс (Panthera pardus) 2

Crazy Zoologist :

На всех видео нет факта умершвления змеи, если змее отрубить голову, то она и то так сразу не умрет. Не шевелится она только на одном видео. На всех видео змея весит меньше млека.
Вместо манула можно взять мраморного кота, он ничем не уступает леопарду кг на кг. Между пуделем и питбулем намного больше разницы, как в физическом плане, так и в психологическом.
В Америке верховные хищники это серые волки, а не ягуар (и тысячи лет назад тоже).
И кстати, сколько по-вашему (ориентировочно, конечно) весит двухметровый питон типа бирманского/тигрового/иероглифового?

1) факт победы кошачьх зафиксирован на всех трёх видео. Вы конечно можете предполагать, что змеи там притворяются или потом побеждали, но это несеньёзно. И показывать 5 минут реального времени, как змея умирает никто не хочет.
2) на всех видео змеи весят не на много меньше кошек.
3) мраморный кот или манул, не на много ближе к пантере, чем балонка к питу. Их психология далека, физические характеристики, добыча, они просто из одного семейства.
4) в России тоже, не смотря на наличие Амурского тигра. Однако в случае появления - тигр вытесняет волков. Более того, до позднего плейстоцена львы были самыми доминирующими хищниками после человека, по ряду источников.
5) вес крупных питонов/удавов серьёзно разнится при одной и той же длине, не говоря уже о различных подвидах.
Собственно к чему я: пантеры куда более эволюционно продвинутые хищники нежели питоны/удавы. И для убийства змеи им достаточно нанести один укус в области головы, а наличие когтистых лап делает этот сценарий более чем реальным. При этом в своей весовой категории у змеи мало шансов накинуть кольца на пантеру.

Неактивен

 

#106 15 April 2019 16:34:02

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84469
Вебсайт

Re: Пантера, леопард, или барс (Panthera pardus) 2

1) факт победы кошачьх зафиксирован на всех трёх видео.

1. Ну, я же вас попросил указать минуту, где показано, что "леопард убивает питона, весьма даже однозначно - признаков жизни последний не подаёт в конце видео вообще никаких". Речь об этом видео https://www.youtube.com/watch?v=aCW1UkLTGz0
2. Но меньше. При этом они даже не обороняются. Хотя даже при активноц самообороне змея не использует весь свой потенциал как во время охоты (факт, который вы упорно игнорируете).
3. Ближе. Особенно мраморный кот. Он убивает обычно относительно столь же крупную и столь же опасную добычу что и леопард, имеет примерно те же характеритики. Вооружен даже лучше, так как имеет более длинные клыки (относительно собственных размеров, конечно же).
4. На ДВ при наличии тигров последние вытесняют волков, но ягуар не тигр, и в Америке начиная с голоцена верховным хищником является волк. А самым сильным хищным млекопитающим - медведь. Он доминирует над волком, но именно волк выступает там как главный гипер- и мегахищник.
5. В качестве примера возьмем бирамнского. Сколько будет весить двухметровый бирманец?

Собственно к чему я: пантеры куда более эволюционно продвинутые хищники нежели питоны/удавы. И для убийства змеи им достаточно нанести один укус в области головы, а наличие когтистых лап делает этот сценарий более чем реальным. При этом в своей весовой категории у змеи мало шансов накинуть кольца на пантеру.

Еще бы. Они - млекопитающие, следующая ступень эволюции. Змею гораздо сложнее убить, чем более крупную змею. Кошка намного опаснее, чем более крупная змея. Я говорил совсем не об этом. Я говорил о следующем:
1. Змея кг на кг намного сильнее змеи (сейчас я не про схватку).
2. Когда змея атакует/рассматривает оппонента как добычу - у нее есть больше шансов на победу над кошкой, нежели наоборот, при примерно равной весовой категории (тем более приравной).
3. Когда змея обороняется - она не душит.


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был не нужен.

Неактивен

 

#107 15 April 2019 17:57:03

Everyday
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 639

Re: Пантера, леопард, или барс (Panthera pardus) 2

В тех местах, где волки пересекаются с пантерами не из "высшей кошачьей лиги" (лев, тигр) - с леопардом или снежным барсом, волки, конечно, доминируют. Это же отсносится и к пуме, которая, хоть и не пантера, функционально мало чем отличается от леопарда, т.е. по сути это конвергентный леопард.

Интересно, что кроме Дальнего Востока, я не слышал, чтобы где-нибудь еще волков вытесняли другие хищники, как и прочих псовых. Например, бенгальские тигры отлично сосуществуют с дхолями, а львы с ликаонами, а также с гиенами, которые хоть и не псовые, но по поведению похожи на них.

Неактивен

 

#108 15 April 2019 20:31:04

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84469
Вебсайт

Re: Пантера, леопард, или барс (Panthera pardus) 2

Everyday :

В тех местах, где волки пересекаются с пантерами не из "высшей кошачьей лиги" (лев, тигр) - с леопардом или снежным барсом, волки, конечно, доминируют. Это же отсносится и к пуме, которая, хоть и не пантера, функционально мало чем отличается от леопарда, т.е. по сути это конвергентный леопард.

Интересно, что кроме Дальнего Востока, я не слышал, чтобы где-нибудь еще волков вытесняли другие хищники, как и прочих псовых. Например, бенгальские тигры отлично сосуществуют с дхолями, а львы с ликаонами, а также с гиенами, которые хоть и не псовые, но по поведению похожи на них.

Все верно. И этп ситуация с волками и амурскими тиграми мне кажется странноватой.


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был не нужен.

Неактивен

 

#109 16 April 2019 17:39:29

Immortalgenius
Любопытный
Зарегистрирован: 30 December 2018
Сообщений: 35

Re: Пантера, леопард, или барс (Panthera pardus) 2

Crazy Zoologist :

1) факт победы кошачьх зафиксирован на всех трёх видео.

1. Ну, я же вас попросил указать минуту, где показано, что "леопард убивает питона, весьма даже однозначно - признаков жизни последний не подаёт в конце видео вообще никаких". Речь об этом видео https://www.youtube.com/watch?v=aCW1UkLTGz0
2. Но меньше. При этом они даже не обороняются. Хотя даже при активноц самообороне змея не использует весь свой потенциал как во время охоты (факт, который вы упорно игнорируете).
3. Ближе. Особенно мраморный кот. Он убивает обычно относительно столь же крупную и столь же опасную добычу что и леопард, имеет примерно те же характеритики. Вооружен даже лучше, так как имеет более длинные клыки (относительно собственных размеров, конечно же).
4. На ДВ при наличии тигров последние вытесняют волков, но ягуар не тигр, и в Америке начиная с голоцена верховным хищником является волк. А самым сильным хищным млекопитающим - медведь. Он доминирует над волком, но именно волк выступает там как главный гипер- и мегахищник.
5. В качестве примера возьмем бирамнского. Сколько будет весить двухметровый бирманец?

Собственно к чему я: пантеры куда более эволюционно продвинутые хищники нежели питоны/удавы. И для убийства змеи им достаточно нанести один укус в области головы, а наличие когтистых лап делает этот сценарий более чем реальным. При этом в своей весовой категории у змеи мало шансов накинуть кольца на пантеру.

Еще бы. Они - млекопитающие, следующая ступень эволюции. Змею гораздо сложнее убить, чем более крупную змею. Кошка намного опаснее, чем более крупная змея. Я говорил совсем не об этом. Я говорил о следующем:
1. Змея кг на кг намного сильнее змеи (сейчас я не про схватку).
2. Когда змея атакует/рассматривает оппонента как добычу - у нее есть больше шансов на победу над кошкой, нежели наоборот, при примерно равной весовой категории (тем более приравной).
3. Когда змея обороняется - она не душит.

1) я говорил так не про это видео. Однако представитель пантер побеждает на всех трёх видео, в этом нет оснований сомневаться.
2) на тигре из зоопарка испытала весь, как и питон на последнем видео с леопардом - явно планировал накинуть кольца. Не вижу логики в вашем утверждении.
3) конкретно мраморная кошка имеет свою специфику - живёт и охотится на деревьях. Зачем мы вообще рассматриваем какие то далёкие виды, если встреча 55 кг леопарда и 55 кг ( примерно 4,5 метра) иероглифового питона реалистична.
4) да, волки берут числом. Со львами бы не прокатило.
5) тигровые питоны ЕМНИП достаточно лёгкие для своей длины. Двухметровый килограмм 20, наверное.

Неактивен

 

#110 16 April 2019 17:45:22

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84469
Вебсайт

Re: Пантера, леопард, или барс (Panthera pardus) 2

Еще раз. Вы писали:

Леопард убивает питона никак не меньше себя по весу. Явно опытный и заканчивает дело с одного укуса, однако питон крупный и ему удаётся цепануть в ответ леопарда, но накинуть кольца леопард шансов не оставляет.

Где это? На какой минуте какого ролика?

встреча 55 кг леопарда и 55 кг ( примерно 4,5 метра) иероглифового питона реалистична

Как вы это определили?
Тигровые питоны чуточку грацильнее иероглифовых, но толще сетчатых относительно собственной длины.
2-метровый бирманский питон весит не более 6 кг. Ваши оценки относительно питонов на видео завышены.


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был не нужен.

Неактивен

 

#111 16 April 2019 18:20:54

Everyday
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 639

Re: Пантера, леопард, или барс (Panthera pardus) 2

Immortalgenius :

4) да, волки берут числом. Со львами бы не прокатило.

Львы тоже берут числом, когда им надо.

Неактивен

 

#112 16 April 2019 18:31:16

Immortalgenius
Любопытный
Зарегистрирован: 30 December 2018
Сообщений: 35

Re: Пантера, леопард, или барс (Panthera pardus) 2

Crazy Zoologist :

Еще раз. Вы писали:

Леопард убивает питона никак не меньше себя по весу. Явно опытный и заканчивает дело с одного укуса, однако питон крупный и ему удаётся цепануть в ответ леопарда, но накинуть кольца леопард шансов не оставляет.

Где это? На какой минуте какого ролика?

встреча 55 кг леопарда и 55 кг ( примерно 4,5 метра) иероглифового питона реалистична

Как вы это определили?
Тигровые питоны чуточку грацильнее иероглифовых, но толще сетчатых относительно собственной длины.
2-метровый бирманский питон весит не более 6 кг. Ваши оценки относительно питонов на видео завышены.

https://www.youtube.com/watch?v=TA-NALgEw9s на второй минуте.
Допустим трёхметровый обыкновенный удав 30 кг весит у нас...
Я сужу по диаметру и длине, исходя из видео. Если у вас есть оценки - назовите их.

Неактивен

 

#113 16 April 2019 18:43:30

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84469
Вебсайт

Re: Пантера, леопард, или барс (Panthera pardus) 2

https://www.youtube.com/watch?v=TA-NALgEw9s на второй минуте.

На второй минуте вот, что происходит:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/04/0abd68bcd367d9566f1a26c2c899309e.png
Они совершенно не энергично атакуют питона, питон обороняется вяло. Я много раз писал в этой теме, что в таких ситуацуиях питоны и удавы не душат. Тем не менее, факта убийства я тут не уидел. Змею невозможно обездвижить за такое время. С рамазженным черепом змея еще извивается и швевелится в теении как минимум получаса, тут раз и полностью обезджвивилась....
В таких ситуациях змее довольно легко убить. Но надо знать как. Опытные коты крупных змей убиваю и никто с этим не спорит.
Но когда змея атакует всерьез как питон на черно-белом ролике, то у оппонента ансов очень мало если они сопоставимы размером. Ни на одном видео змеи не весят больше атакующих. Нужно также отметить, что леопард, как в среднем, так и по максимальным показателям крупнее иероглифового питона.

Допустим трёхметровый обыкновенный удав 30 кг весит у нас...

Признаюсь, но верится с трудом. Мой бирманский питон длиной 220 см весил намного меньше 10 кг.

Если 2-мтеровый питон нападает на любого представителя семейства кошачьих аналогичного с ним веса, то у последнего крайне мало шансов, хотя имеется преимущество в весе. Вот, что я имел в виду. Что имели в виду вы, я уже, честно говоря запутался:-). Так что же?


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был не нужен.

Неактивен

 

#114 17 April 2019 09:26:17

Immortalgenius
Любопытный
Зарегистрирован: 30 December 2018
Сообщений: 35

Re: Пантера, леопард, или барс (Panthera pardus) 2

Ну судя даже по черно-белому видео, одинаково действуют питоны - кусают и стараются накинуть кольца. На видео которое я скидывал, укусив леопарда питон начал к нему энергично так подтягиваться, однако леопард вырвался.
Мой тезис прост, представитель пантер побеждает представителей питонов, при равной массе, в равных условиях. Единственное, вероятно, в случае нападения питона первым и удачного захвата, особенно с неудобного для пантеры ракурса - кошка может не вырваться.
Но ваша уверенность меня удивляет, на трёх видео в естетсвенной среде кошачьи явно одерживают победу. Змеи на всех видео не тонкие, как молодой 2-ух метровый питон, с таким себе кормлением. На мой взгляд весьма крупные представители.
На обсуждаемом видео леопард после 2-ой минуты просто теребит голову питона когтями, а тот никак не реагирует и признаков жизни не подаёт..

Неактивен

 

#115 17 April 2019 12:21:27

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84469
Вебсайт

Re: Пантера, леопард, или барс (Panthera pardus) 2

Immortalgenius :

Ну судя даже по черно-белому видео, одинаково действуют питоны - кусают и стараются накинуть кольца. На видео которое я скидывал, укусив леопарда питон начал к нему энергично так подтягиваться, однако леопард вырвался.
Мой тезис прост, представитель пантер побеждает представителей питонов, при равной массе, в равных условиях. Единственное, вероятно, в случае нападения питона первым и удачного захвата, особенно с неудобного для пантеры ракурса - кошка может не вырваться.
Но ваша уверенность меня удивляет, на трёх видео в естетсвенной среде кошачьи явно одерживают победу. Змеи на всех видео не тонкие, как молодой 2-ух метровый питон, с таким себе кормлением. На мой взгляд весьма крупные представители.
На обсуждаемом видео леопард после 2-ой минуты просто теребит голову питона когтями, а тот никак не реагирует и признаков жизни не подаёт..

Я так и не увидел того, о чем вы писали.

Леопард убивает питона никак не меньше себя по весу. Явно опытный и заканчивает дело с одного укуса, однако питон крупный и ему удаётся цепануть в ответ леопарда, но накинуть кольца леопард шансов не оставляет.

Вы сказали, что на второй минуте. Я заскринил то видео на второй минуте и показал выше. Я могу посмо треть на описанное вами? Мне интересно. Где он заканчивает дело одним укусом? После второй минуты леопард  не очень уверенно бьет питона по башке (вы же не хотите сказать что он бьет изо всех сил). Заканчивается же видео выпадом питона и отскоком леопарда. Я хочу наконец увидеть то, что описываете вы. Там боя-то нет, даже оборонительного. Не забывайте, что это рептилия. К лежащей 5-метровой анаконде можно подойти и размозжить голову молотком, но это не значит, что человек справится с такой анакондой, если она будет атаковать. Тайцы возятся со своими крокодилами, суют им голову в пасть, а те обычно никак не реагируют. Но когда все же реагируют, то... сами знаете.
Относительно таких вещей уверенности на все сто не бывает.
Насчет массы змей у вас сильно завышенные оценки.
У змей метод убийства один - укусить и тут же набросить кльца и душить. Но когда нападают на змей, а не змеи на добычу, то они так не действуют. Во время обороны змея даже накинув кольца их не сжимает так как во время удушия жертвы. В общем, змея не душит во время самообороны. Поймите это.
И при таком раскладе как на вашем видео, у леопарда больше шансов на победу. И я совершенно не удивлюсь, если окажется, что на том видео леопард питона все-таки убил. Но я хочу посмотреть на то, что так ркасочно вы описываете.


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был не нужен.

Неактивен

 

#116 18 April 2019 15:35:15

Immortalgenius
Любопытный
Зарегистрирован: 30 December 2018
Сообщений: 35

Re: Пантера, леопард, или барс (Panthera pardus) 2

https://www.youtube.com/watch?v=aCW1UkLTGz0 я про это видео. Сонной змея явно не выглядит, но в бою вероятно получила укус в районе головы, ибо характерны судороги, как если обычную змею об асфальт треснуть.
https://www.youtube.com/watch?v=TA-NALgEw9s на этом видео, на 4:29 специально для вас видимо, в замедленной съёмке показано, что леопард кусает змею в голову, после чего её сопротивление сходит на нет. Что показано начиная со второй минуты.

Такого на данном видео не запечатлено. Хамить, пожалуйста,  не надо.

Отредактировано Immortalgenius (18 April 2019 15:45:13)

Неактивен

 

#117 18 April 2019 16:44:11

Immortalgenius
Любопытный
Зарегистрирован: 30 December 2018
Сообщений: 35

Re: Пантера, леопард, или барс (Panthera pardus) 2

Crazy Zoologist :

Я так и не увидел того, о чем вы писали.

Так надо посмотреть ещё секунд 30 после второй минуты. Змея никак не реагирует на таскание её когтями по земле за голову.

Неактивен

 

#118 18 April 2019 17:39:55

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84469
Вебсайт

Re: Пантера, леопард, или барс (Panthera pardus) 2

https://www.youtube.com/watch?v=TA-NALgEw9s на этом видео, на 4:29 специально для вас видимо, в замедленной съёмке показано, что леопард кусает змею в голову, после чего её сопротивление сходит на нет. Что показано начиная со второй минуты.

Чего вы хамите? Нет там ничего такого.
Вот 4:29.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/04/5993366ad28526dd0252a52f16390356.png
Это смертельный укус в голову? На следующей секунде леопард отскакивает назад, в случае со укусом он бы долго держал челюстями змею, пока она дергалась. А тут он едва коснувшись отскочил. Даже если бы он был, невозможно обездвижить змею за такое мизерное время.
Я не понимаю, чего вы пытаетесь дказать. Змею атакую два леопарда, в непосредственную конфронтацию ходит один, но атакую два. Это важно, так как в такой ситуаии змея не знает кого атаковать. А тут змея даже не обороняется, как например на видео с питоном и тигром, где он его тоже не душил, но хотя бы обвился.
Мы уже много расписали на ту тему. Давайте не будем ее заполонять одним и тем же.
Манул, дикая кошка, леопард, в данном случае не суть важно, я имел в виду любую кошку аналогичного веса со змей. Того же 2-метрового питона может убить не то что манул, но даже хорек, если вот так змея будет лежать а зверек решит ее придушить. Сделает укус и будет держать, змея будет извиваться, но душить не будет. Так что тут пантерой быть необязательно. А вот если такой питон решил атаковать хорька, то у последнего крайне мало шансов, равно как и у пантеры на его месте (с питоном соотвествующего размера). Вот что хотел сказать я. А что вы - я так и не понял, а вы молчите на этот счет..

таскание её когтями по земле за голову.

Таскания там нет. В моменте леопард зацепил змею когтями и потянул.


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был не нужен.

Неактивен

 

#119 18 April 2019 18:40:22

Immortalgenius
Любопытный
Зарегистрирован: 30 December 2018
Сообщений: 35

Re: Пантера, леопард, или барс (Panthera pardus) 2

Но ведь на 4:29 в динамике видно, что леопард укусил змею в районе головы. Но голова змеи ещё имела определённую степень свободы. Потом леопард подозрительно облизывался, вероятно змея порезала его зубами или укусила в ответ.

Crazy Zoologist :

Манул, дикая кошка, леопард, в данном случае не суть важно, я имел в виду любую кошку аналогичного веса со змей. Того же 2-метрового питона может убить не то что манул, но даже хорек, если вот так змея будет лежать а зверек решит ее придушить. Сделает укус и будет держать, змея будет извиваться, но душить не будет. Так что тут пантерой быть необязательно. А вот если такой питон решил атаковать хорька, то у последнего крайне мало шансов, равно как и у пантеры на его месте (с питоном соотвествующего размера). Вот что хотел сказать я. А что вы - я так и не понял, а вы молчите на этот счет...

Если уж говорить о меньших кошачьих, то действительно можно рассматривать того же мраморного кота, но весит он 4-5 кг, взрослый самец. Если у питона такого же веса не будет эффекта неожиданности, то ещё большой вопрос кто кого победит. Просто в малых размерах у питонов преимущество, на мой взгляд. Силы укуса леопарда, а уж тем более ягуара, однозначно хватит, что бы прокусить голову или повредить позвоночник змеи (как минимум своего веса) в районе головы, в то время как у маленьких представителей кошачьих - не факт. Но ведь вы оспариваете преимущество в равной битве полноценной пантеры над питонами.

Неактивен

 

#120 18 April 2019 18:50:12

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84469
Вебсайт

Re: Пантера, леопард, или барс (Panthera pardus) 2

Если бы леопард нанес удачный укус он бы держал. Мне, в принципе, нечего добавать к тому что я уже писал выше. Голову змее прокусить может даже куница, но змея еще достаточно долго будет продолжать извиваться и дергаться.


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был не нужен.

Неактивен

 

#121 18 April 2019 20:34:22

Everyday
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 639

Re: Пантера, леопард, или барс (Panthera pardus) 2

Из комментариев под видео :

No Goal 4 years ago
Great video as always!

Kruger Sightings 4 years ago
Thanks! Glad you liked it.

Thomas N 3 years ago
@Kruger Sightings Leopards eat snakes??.... what happened in the end?

Kruger Sightings 3 years ago
Yeh, the leopard ate the python.

Kruger Sightings - это название канала, на котором видео было размещено. Вероятно, они знали, как закончилась история.

Отредактировано Everyday (18 April 2019 20:35:58)

Неактивен

 

#122 18 April 2019 20:45:51

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84469
Вебсайт

Re: Пантера, леопард, или барс (Panthera pardus) 2

Понятно Хорошо было бы знать вес питона. Я думаю примерно 30-35 кг.


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был не нужен.

Неактивен

 

#123 19 April 2019 11:42:32

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1097

Re: Пантера, леопард, или барс (Panthera pardus) 2

тут дело даже не в клыках, и когтях а просто в природе, интересно копытные те же зебры, кабаны осознают ли они что они - добыча. а кошки - предаторы, надо просто сравнить данные двух - леопарды опытные предаторы, у кошек больше преимуществ над рептилиями дело не в клыках, и когтях а больше опыт, и ловкость


Coyote man

Неактивен

 

#124 19 April 2019 12:35:12

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84469
Вебсайт

Re: Пантера, леопард, или барс (Panthera pardus) 2

Саша :

тут дело даже не в клыках, и когтях а просто в природе, интересно копытные те же зебры, кабаны осознают ли они что они - добыча. а кошки - предаторы, надо просто сравнить данные двух - леопарды опытные предаторы, у кошек больше преимуществ над рептилиями дело не в клыках, и когтях а больше опыт, и ловкость

Дело в том, что при обороне змеи не душат, поэтому убить их проще, чем если бы напала бы змея. Например, я скорее всего придушу 4-метровую змею (почти уверен), если она будет греться на солнышке, а я нападу, но если она будет атаковать меня и я не смогу увернуться от ее выпада (а я вряд ли смогу), то она набросит на меня кольца и шансов на победу у меня будет очень мало. Тут единственное что можно и нужно сделать это д начать душить змею в ответ и если есть возможность укусить, желательно зашею. А что, опыта у змеи нет, что ли...
Что касается крокодилов, то кошки, как полностью сухопутные животные, используют преимущество схватки на суше. И при этом я еще ни разу не встречал достоверного случая, чтобы леопард или ягуар убили бы крокодила равного с ними веса, я уже не говорю о более крупных. Меланозух равный массой тела с ягуаром - полувзрослый. Матерый меланозух больше даже льва.
Леопард является верховным хищником только там, где нет более крупных кошек или стайных псовых. Ягуар же за всю свою историю никогда не был верховным хищником (кстати, даже южные пумы не всегда мельче южных ягуаров, бывает и наоборот).


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был не нужен.

Неактивен

 

#125 19 April 2019 15:14:09

Immortalgenius
Любопытный
Зарегистрирован: 30 December 2018
Сообщений: 35

Re: Пантера, леопард, или барс (Panthera pardus) 2

Но кошки не так умны, что бы внезапно напасть на змею и сразу ухватить её за голову, а может просто змеи на видео были совсем даже не сонные, но они вполне себе атаковали кошек. Там где питону покрупнее удаётся укусить леопарда, тому пришлось всерьёз отбиваться, что бы питон не накинул кольца. Просто на видео змеи лишены эффекта неожиданности при нападении, что создаёт для них колоссальные трудности. Они менее мобильны чем кошки и вынуждены переходить к оборонительной тактике, а не гонятся за леопардом.
Что касается противостояния с крокодилом на суше, то тигрица наглядно нам показала, что шансов у крока не много.
А что такое "верховный хищник" в вашем представлении и как он определяется?

Научитесь, пожалуйста, отвечать за свои слова, а потом требуйте того же от других. Устное предупржедение.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry