Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#376 02 April 2019 02:32:56

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83860
Вебсайт

Re: Индеанистика

Ритуальный каннибализм

Стукалин Ю.В., глава из книги «Путь воина: энциклопедия военных практик индейцев Дикого Запада» (2004)

Каннибализм в том или ином виде до XVIII века имел довольно широкое распространение практически во всех уголках Нового Света. В ранних сообщениях иезуитов и дневниках путешественников можно без труда отыскать упоминания о людоедстве среди многих племен, населявших северные, восточные, южные и юго-восточные районы США. Среди любителей человеческого мяса отмечали ирокезов, гуронов, племена группы виннебаго, оджибвеев, оттавов, ото, айовов, потаватоми, кри, кэддо, вичитов и другие племена. Во многих случаях причиной людоедства был голод, но некоторые из племен поедали своих врагов из-за любви к человеческому мясу. Например, ирокезы с большим удовольствием мучили своих пленников - мужчин, женщин и детей, а затем пожирали их. При этом вокруг было много дичи, и недостатка в еде они не испытывали. Известны случаи, когда виннебаго убивали приходивших к ним в гости оттавов и иллинойсов, после чего варили и поедали их. Учитывая тот факт, что некоторые из лесных племен впоследствии ушли на Равнины и обосновались там, нет ничего удивительного, что отголоски варварского обычая порой проявлялись и в XIX веке. Переселенные на Равнины в первой половине XIX века правительством США восточные племена продолжали практиковать ритуальный каннибализм до 1850-х годов. Летом 1845 года переселенные с востока на Индейскую Территорию пианкишо, убили и съели одного из конокрадов пауни. Последний зарегистрированный случай среди потаватоми произошел в 1854 году, когда после боя они привезли домой сердца осейджей. Интересно отметить, что иезуиты называли ранних сиу, пожалуй, единственным восточным племенем, отвергавшим каннибализм. В ранние времена они даже, в отличие от других восточных племен, практически не подвергали пленников жестоким пыткам. Один из редких случаев произошел, когда в конце XVII века вождь оттавов побывал в селении сиу, был хорошо принят там, и в ответ пригласил вождя сиу к себе. Когда тот прибыл к оттавам с группой родственников, гостей радушно приняли, накормили, а затем коварно убили, сварили и съели. Сиу вышли на тропу войны и захватили вождя оттавов. Они привязали каннибала к столбу, срезали с его ног куски мяса, жарили их, после чего скармливали оттаву его же плоть. По сообщениям иезуитов, такая жестокость было неслыханной для сиу, но можно было понять их ярость.

Среди племен Северных равнин остаточные проявления каннибализма встречались среди равнинных оджибвеев и кри. Эдвин Дениг писал в 1854 году, что слышал, будто в последние годы арикары несколько раз пожирали целые тела врагов. Хидатсы заявляли, что никогда не ели своих врагов и не слышали, чтобы какое-либо из равнинных племен, кроме оджибвеев и кри, делало это. В литературе встречаются сообщения, которые косвенно могут свидетельствовать о людоедстве среди хидатсов. Например, однажды, отбив нападавших сиу, хидатсы из поселения «Подобное Рыболовному Крючку» триумфально вернулись, волоча за собой тело убитого врага. Паллисер, будучи свидетелем этого события, писал, что мальчишки начали стрелять в тело из луков, а «женщины отрезали ножами куски плоти, которые они варили и пожирали». Однако, по словам хидатсов, эта битва произошла, когда у них гостили оджибвеи. Воронье Сердце слышал от родственников о столкновении, случившемся за несколько лет до его рождения, в котором оджибвеи выступали на стороне хидатсов. Когда отбив сиу, воины хидатсов вернулись к своему поселению, они увидели, что оджибвеи уже развели костер и жарили мясо своих врагов. «Они срезали куски плоти с ног, что, по их словам, давало съевшему силу быстрого бегуна, отрезали уши, жарили их и поедали. Наши люди испугались и стояли в отдалении». Альфред Боуэрс писал: «Я сомневаюсь, что хидатсы практиковали каннибализм, по крайней мере, в XIX веке, хотя Волчий Вождь полагал, что некоторые молодые люди, посещавшие оджибвеев, пробовали мясо врагов, если им его предлагали, и рядом не было старших (воинов хидатсов)». Вашингтон Мэттьюз также упоминал воспоминания Паллисера. К тому времени, когда он прочитал их, Мэттьюз уже несколько лет был знаком с хидатсами и изучал их. Он был крайне удивлен, поскольку никогда не слышал о каннибализме среди них и знал примеры, когда хидатсы умирали от голода, но не смели подумать о спасении себя при помощи поедания себе подобных, «что среди голодающих европейцев не было редкостью». Он также слышал от бывших компаньонов Паллисера о его честности, а многие случаи из его повествования были подтверждены в других источниках. Он опросил многих белых старожилов и стариков-индейцев, но все они твердо утверждали, что никто из хидатсов ни при каких условиях не пробовал человеческой плоти. При этом, его информаторы также указали, что кри иногда поедали части тел убитых ими врагов.

Среди племен Техаса только у каранкавов была стойкая репутация каннибалов. Они сожрали нескольких мореплавателей, заблудившихся на побережье Техаса и Луизианы, включая двух членов французской экспедиции в Рефуджио. Будучи в Техасе в 1842 году, Вильям Боллаерт слышал, как вождь каранкавов Капитан Франсиско хвалился, что: «Сердце белого человека было самым вкусным мясом, которое он когда-либо отведывал». Несомненно, именно эта черта каранкавов была основным фактором постоянных попыток белых людей уничтожить племя, что привело к его исчезновению еще до 1860 года. Берландиер слышал, что тавехаши варят плоть своих злейших врагов осейджей с тыквой и очень любят это блюдо, считая его невероятно вкусным. В XVIII и начале XIX века часто сообщалось о каннибализме среди асинаев, кичаев, кэддо, липанов и тонкавов. Ла Харп писал, как по прибытии к вичитам, вождь селения сообщил ему, что если бы он появился на несколько дней раньше, вичиты могли бы продать ему семнадцать пленников липанов, но, к сожалению, они уже съели их во время последнего пиршества. Наиболее дикий пример каннибализма липанов произошел в 1737 году, когда они убили женщин из миссии Сан-Франсиско-де-ла-Эспада, недалеко от Сан-Антонио. Трое из женщин были беременными и липаны вырезали из их животов зародышей и съели. Но в 1828 году Берландиер писал: «Некоторые из этих людей (липанов) иногда поедают плоть врагов, убитых ими в битве, но позволяют себе подобные каннибальские оргии только дабы удовлетворить свою месть и утолить свою ярость».

В начале XIX века сообщалось об одном свидетельстве по поводу каннибализма среди команчей. В то время они были в мире с липанами и вместе с ними блокировали форт Байя-дель-Эспириту-Санто. Когда индейцы приблизились к одной из миссий, монахи с неофитами укрылись внутри, но им удалось захватить двух мальчишек - сына индейского губернатора миссии и его товарища. Команчи и липаны убили их, а затем поджарили над огнем и съели на виду у миссионеров. Он также слышал о случаях, когда ненависть между команчами и осейджами приводила к тому, что они порой поедали друг друга. В первом случае, мальчиков, возможно, съели именно липаны, а подозрение, подобно ситуации с хидатсами, пало и на присутствовавших команчей. Уоллес отмечал, что в давние времена, когда команчи отделились от шошонов и мигрировали на юг, некоторые из них, возможно, знавали вкус человеческого мяса, поскольку известны случаи, когда шошоны в периоды голода поедали себе подобных. Но даже среди них, узнав о содеянном, таких людей вешали, считая, что, попробовав человечину даже один раз, людоед становится ненасытным и более не сможет остановиться. Тем не менее, команчи XIX века с отвращением отвергали саму мысль о том, что при каких-либо условиях их соплеменники могли стать каннибалами.

Относительно второго, нельзя забывать о том, что многие слухи о каннибализме среди того или иного племени зачастую возникали в результате недопонимания, наговора или просто невинной шутки, как это однажды произошло с шайенами. В 1876 году полковник Дж.Рейнолдс атаковал селение сиу Пса и шайенов Старого Медведя. После боя несколько шайенов сидели у костра и жарили куски свежего мяса. К ним подошел сиу по имени Маленький Щит и встал погреться у огня. Индейцы не ели с прошлого вечера и голодный сиу, не знавший шайенского языка, просто взял себе кусок мяса и начал жарить. Шайены понаблюдали за ним и решили проучить невежливого союзника. После того, как Маленький Щит проглотил несколько кусочков, один из них встал и пояснил на языке жестов, что они нашли толстого солдата, изрубили его на куски и сейчас он вместе с ними имеет честь лакомиться человечиной. Шайены при этом выглядели весьма серьезно, и Маленький Щит пришел в ужас. Он ничего не знал об обычаях шайенов и решил, что они каннибалы. Вестал писал в 1930-х годах: «Некоторые сиу до сегодняшнего дня верят, что тогда шайены съели мертвого солдата». А Маленький Щит… по его словам мясо «как бы там ни было, оказалось очень вкусным». Хотя, справедливости ради, стоит отметить, что частичные проявления каннибализма у шайенов все же существовали, о чем будет сказано ниже.

К XIX веку у большинства равнинных индейцев эта практика вызывала лишь неприязнь и отвращение, однако, сильная ненависть могла сподвигнуть отдельных воинов к частичным проявлениям каннибализма. В этом случае, как правило, объектом поедания было человеческое сердце. Эдвин Дениг писал, что сиу, ассинибойны и кри иногда вырезают у врага сердце, насаживают его на палку и зажаривают на огне. Они танцуют вокруг, поют и каждый откусывает от него по небольшому кусочку и проглатывает. Он отметил, что эта процедура в упомянутых племенах не имеет под собой каких-либо религиозных ассоциаций, а служит лишь для унижения убитого врага и вымещения собственной ярости. Во время йеллоустонской экспедиции Стэнли 1873 года были убиты двое отдалившихся от основной колонны белых людей. Ходили слухи, что известный лидер хункпапа сиу Дождь на Лице хвалился, что это именно его рук дело, хотя у историков есть большие сомнения, что он имел к произошедшему какое-либо отношение. Когда в 1874 году индеец появился в агентстве Стэндинг-Рок, генерал Кастер сразу же отправил своего брата Тома и около 70 кавалеристов арестовать его. По его словам, Том «как баба напал на меня со спины», обхватил и, повалив на пол при помощи нескольких десятков солдат, заковал в кандалы. Ночью 18 апреля 1875 года Дождь на Лице бежал из тюрьмы форта Линкольн. Позже он нарисовал на куске бизоньей кожи окровавленное сердце и отправил Тому, поклявшись вырвать ему сердце. В следующий раз они встретились в 1876 году во время Битвы на Литтл-Бигхорн. 12 августа 1894 года Дождь на Лице дал интервью У. Кенту Томасу, в котором так рассказал о произошедшем: «Там я заметил Коротковолосого (Тома Кастера) и вспомнил свою клятву. Я был взбешен… Не помню скольких солдат я убил, стараясь добраться до него. Он узнал меня, а я засмеялся… Я видел, как он что-то закричал, но из-за шума не смог разобрать слов. Он был испуган. Оказавшись поближе, я выстрелил в него из револьвера,.. спрыгнул со своего коня, вырезал его сердце, откусил кусок и выплюнул его ему в лицо. Затем я вскочил на своего жеребца, и поскакал, потрясая им (сердцем) в воздухе. Я был удовлетворен… Скальпировать его я не стал».

Также известен случай, когда арикара по имени Медвежьи Уши полюбил девушку, которую любил другой воин, и попытался убрать его с пути к сердцу возлюбленной. За попытку убийства, Медвежьи Уши изгнали из племени, и он присоединился к сиу, с которыми в то время арикары были в мире. Столь сильна была страсть юноши, что он даже отрубил себе два пальца на левой руке. Спустя семь лет соперники неожиданно встретились в долине реки Кэннонбол. По словам корреспондента New York Tribune Сэммуэла Бэрроуза, Медвежьи Уши убил своего противника, вырвал его сердце и, хорошенько отварив, съел сколько смог. Удивительно, но после этого ему удалось вернуться в родное племя и жениться на той, которую он так долго любил. Вильям Кертис из чикагской газеты Inter Ocean встретил эту пожилую парочку в 1874 году в форте Линкольн. О горячо любимой Медвежьими Ушами жене он написал: «Вакатана - огромная, толстая, грязная скво…»

Однако, оба вышеуказанных случая можно отнести лишь к проявлениям ослепляющей человека ненависти, но во многих племенах существовал и ритуальный каннибализм, при котором воины съедали сердце врага. Например, знаменитый воин кайовов по имени Поедатель Сердец (умер в 1853 г.), за свою жизнь только на пауни сделавший 27 «ку», получил свое имя, потому что съедал кусочек сердца каждого из убитых им врагов. Ричард Бертон упоминал обычай ютов съедать сердце смелого врага или какую-либо другую часть его тела, чтобы получить его храбрость. Роберт Лоуи отмечал, что у их соседей шошонов такого обычая не существовало. Сообщалось, что айовы часто съедали сердца своих врагов, чтобы стать храбрее. Фрэнк Линдермэн, изучавший племена Северных равнин, писал: «Я знаю одного старого воина, который рассказал мне, что однажды съел кусочек человеческого сердца - сердца чрезвычайно храброго врага и, что в молодости он много раз видел, как это делали другие». Линдермэн не уточнил, к какому племени принадлежал этот старик, но отметил, что он не был кроу. Шайенский каннибализм был напрямую связан с запретами владельцев военных щитов. Приблизительно в 1868 году сильный шайенский шаман и предсказатель Бешеный Мул изготовил четыре одинаковых щита, в центре каждого из которых была изображена Громовая Птица, дарующая владельцу мощные колдовские и защитные силы. Одним из многочисленных ритуалов, связанных с этими щитами, было поедание человеческого сердца. После получения щитов все четверо воинов должны были съесть по небольшому кусочку сердца первого же убитого врага. Кроме того, каждая шайенская община имела собственные щиты и свойственные только им ритуалы и табу. Владельцам щитов из общины Хеватаниу запрещалось есть сердце любого животного, а также мясо, сваренное вместе с сердцем. Нарушение этого табу влекло всевозможные несчастья. Следовать этому запрету было очень сложно, поскольку обычной практикой было варить бизонье сердце в одном котле с другим мясом, и человек мог случайно съесть мясо в палатке друга. Но владелец щита мог освободиться от соблюдения столь нелегкого запрета, съев сердце врага. Оно могло быть сырым или высушенным. По словам Волчьего Вождя, он никогда не ел ничего столь неприятного, как человеческое сердце - он еле проглотил его. Он рассказал, как это происходило. В бою шайены убили кроу, вырезали его сердце, порезали на тонкие куски, высушили их на солнце, после чего растолкли в порошок. Затем они соорудили палатку потения и все, кто должен был принять участие в церемонии, вошли в нее. Каждый участник брал щепотку сушеного сердца, медленно поднимал ее к небу, каркал, подражая вороне, и проглатывал ее.

Наиболее часто в XIX веке упоминались случаи каннибализма среди тонкавов. Несмотря на то, что тонкавы старались не афишировать свое пристрастие, очевидцами их людоедства порой становились и белые люди. Ноа Смитвик: «Убив и скальпировав его (команча), они (тонкавы) отказались продолжать преследование, заявив, что им необходимо вернуться домой и отпраздновать событие пиром и Пляской Скальпа. Ободрав мясо с трупа команча, они взяли у Пасса Веббера большой котел, в который побросали мясо команча и много маиса и картофеля - самое отвратительное месиво, которое когда-либо видели мои глаза. Когда мясо было готово и остужено достаточно для того, чтобы его можно было вытаскивать руками, все племя собралось вокруг, запуская в котел руки и поедая его содержимое с такой жадностью, словно были не людьми, а свиньями. Нажравшись на этом восхитительном пиршестве, они разлеглись и проспали до вечера, после чего завершили веселье Пляской Скальпов». Широко известный на Равнинах разведчик из племени делаваров Черный Бобр тоже был свидетелем каннибализма тонкавов. По его словам они вырезали сердце врага, порезали на мелкие куски и сварили в котле вместе с маисом, после чего съели содержимое котла, причем каждый воин проглотил по куску сердца. Любопытно замечание Черного Бобра, отметившего, что пиршество это было ритуальным, а не простым набиванием желудка.

Пристрастие тонкавов вызывало такую ненависть среди окружавших их племен, что несколько раз племя едва не были уничтожены полностью. В 1862 году тонкавы убили и съели мальчика-кэддо, охотившегося на оленей. Это переполнило чашу терпения соседних племен, и ночью 23 октября огромный и хорошо вооруженный отряд, состоявший из воинов шауни, делаваров, кэддо и других племен, окружил агентство тонкавов вблизи Анадарко в Оклахоме и атаковал его. Лагерь тонкавов находился неподалеку и, услышав шум и увидав полыхающие здания агентства, они бежали прочь. На рассвете мстители обнаружили их следы и нагнали каннибалов, укрывшихся в небольшой роще. Воины тонкавов были вооружены лишь луками и стрелами, в то время как их противники имели хорошие ружья и достаточно боеприпасов. Началась резня, в которой из 300 тонкавов, пробиться через окружение и бежать удалось только полутора сотням. Среди убитых был и широко известный вождь Пласидо. Но даже эта резня, в которой племя было практически уничтожено, не отбила у тонкавов страсти к человеческому мясу. В 1874 году команчи жаловались, что скауты-тонкавы были обнаружены поедающими труп команча, а несколько лет спустя один из тонкавов сказал Гатшету, что «человечина на вкус похожа на медвежатину».

К сожалению, в истории и этнологии часто приходится сталкиваться с несостоятельными утверждениями некоторых исследователей, которые благодаря последующим работам доверчивых авторов из гипотезы превращаются в аксиому. Относительно каннибализма среди индейцев Равнин хорошим примером такого подхода может послужить Дэн Л. Флорес - бакалавр и магистр гуманитарных наук Северо-западного университета Луизианы и доктор философии Техасского университета A & M, издавший в 1985 году книгу « Дневник индейского торговца: Энтони Гласс и техасская торговая граница, 1790-1810 годы». В коментариях к дневнику, Флорес пишет: «Прежде предполагалось, что вичиты не практиковали каннибализм после приблизительно 1773 года… Гласс, тем не менее, сделал три ясных упоминания о каннибализме (среди вичитов)… Несомненно он практиковался ими еще в 1808 году.» Удивительная фантазия Флореса, благодаря которой он взял на себя смелость обвинить вичитов в ритуальном поедании мяса врагов в начале XIX века, вытекала из следующих записей Гласса.

1. »Когда воин убивает врага, он привозит домой кусок его плоти, и тот, кому он отдаст его, становится связан с ним на всю жизнь.» Однако, обычай привозить домой не только скальпы, но и разные части тела противников и использовать их во время победных плясок, передавая их друзьям или родственникам, тем самым удостаивая их большой чести, был присущ всем племенам Равнин, и к каннибализму не имел абсолютно никакого отношения.

2. Гласс оставил описание обычая вичитов забивать пленников до смерти, после чего «они срезают мясо (жертв) с костей и подвешивают куски в двух разных концах деревни». Жестокость вичитов была хорошо известна на границе, но и в этом случае Энтони Гласс ничего не говорит о каннибализме. Оскорбление останков врагов, их избиение, уродование, и даже обращение к ним с насмешками было широко распространено среди большинства индейцев Равнин и, опять же, не имеет отношения к каннибализму. Гласс аккуратно записывал в своем дневнике все, что происходило с ним во время его путешествия и стань он свидетелем людоедства, несомненно, не преминул бы упомянуть об этом.

3. «Убитый осейдж был искромсан на куски, которые раздали по разным деревням, и все мужчины, женщины и дети плясали три дня.» Это третье, «ясное» для Дэна Флореса, утверждение, дающее ему возможность обвинять вичитов в несомненном каннибализме. Но, как уже указывалось выше, уродование трупов врагов и победные пляски со скальпами и отрезанными кистями рук, стопами, руками и ногами были обычным явлением на Равнинах. И данное описание Энтони Гласса подтверждает лишь наличие подобного обычая и у вичитов, но не более того. Для индейца отрезанная вражеская конечность была вещью весьма обыденной. Кроу Много Подвигов вспоминал, как однажды зимой после боя с сиу отряд его соплеменников въехал в форт Пиз. Их лидер Магическая Ворона был плотно обернут в бизонью накидку и только немного высунул руку для приветствия. «Радостный Желтые Глаза (торговец Маккормак) схватил ее и начал трясти. Когда Магическая Ворона повернулся, чтобы пожать руку майору Пизу, я увидел, как Желтые Глаза отпрыгнул назад и выронил на тонкий снег некую вещь, которая при ударе звучала подобно камню… Это была замерзшая рука сиу! Магическая Ворона отрезал ее у убитого им вблизи Черных Холмов врага и вез с собой в течении многих дней, чтобы подшутить над своим другом. Но его друг не смеялся.» Декост Смит также описал подобный случай, когда кроу убили двух сиу, а вечером отправились к торговому посту, где несколько белых людей кинулись поздравлять их и жать им руки, хватая высунутую из-под одеяла безжизненную руку мертвого сиу.

Как мы видим из примеров, на которые ссылается Флорес, ни в одном из них нет ни одного «ясного упоминания» о людоедстве среди вичитов в начале XIX века. Более того, дневник Энтони Гласса не содержит ни единого намека на каннибализм ни среди вичитов, ни среди других племен. Примером бездумного цитирования может послужить Фостер Тодд Смитт, который в своей книге «Вичиты: торговцы Техаса и Южных равнин 1540-1845 годов», изданной в 2000 году, слепо следуя за Флоресом, приводит указанную во втором пункте цитату из дневника Энтони Гласса, как «последнее упоминание очевидцев» о людоедстве Вичитов. Таким образом, работа Флореса служит серьезным доказательством необходимости осторожного отношения к заявлениям современников и последующих исследователей относительно каннибализма, как, впрочем, и многих других аспектов жизни равнинных индейцев.

Статья с сайта www.mesoamerica.ru


Boykiy Kot in the charts again.

Неактивен

 

#377 02 April 2019 09:12:56

Doc
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 257

Re: Индеанистика

Последний абзац (и даже фраза) процитированного текста - ключевые.
И ещё мне очень понравилось резюме: "Ребята, давайте жить дружно".

Активен

 

#378 05 April 2019 03:11:46

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83860
Вебсайт

Re: Индеанистика

Док, но например, тонкавы каннибальничали точно.


Boykiy Kot in the charts again.

Неактивен

 

#379 10 April 2019 12:37:04

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83860
Вебсайт

Re: Индеанистика

Данные о среднем росте индейцев разных племен (и народов) из первоисточников (в см):
Осейджи - 182,9 (Джон Брэдбери, 1811; Генри Скулкрафт, 1819)
Кроу - 170,2-182,9 (Роберт Лоуи)
У Кларка Висслера, который привел данные о среднем росте индейцев, оперируя научными измерениями, а не на "глазок", как это часто делали более ранние исследователи, более точные данные:
Шайены - 174,5
Кроу и омаха - 173,3
Арапахо - 172,8
Сиу - 172,6
Равнинные оджибва - 172,3
Черноногие - 171,5
Пауни - 171,3
Кайова - 170,9
Не-персе - 169,7
Арикара - 169
Команчи - 167,8 (самые низкорослые среди "равнинников")
Юты - 166,1
Вышеозначенные цифры означают средний рост мужчин каждого из вышеуказанных племен (народов/народоностей). Рост 20% прошедших измерение мужчин шайенов превышал 182 см. Маркус Годштейн, проводивший измерение чистокровных команчей в XX веке подтвердил данные Висслера касаемо их среднего роста-  168,3 см. Рост липанов, согласно Берландье, составлят от 177,8 до 186,7 см, но вероятно, эти цифры слегка завышены.
Для примера данные о росте европейских солдат середины IX века:
США - 171
Англия - 166
Франция и Россия - 165
Нидерланды (нидерландцы сегодня - самые высокие люди на планете) и Германия - 164
Испания - 162
Италия - 161

Отредактировано Crazy Zoologist (10 April 2019 13:42:27)


Boykiy Kot in the charts again.

Неактивен

 

#380 26 May 2019 22:04:46

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83860
Вебсайт

Re: Индеанистика

Не, ну правда, это кто?
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/51182/pub_5b1f7cfde44a94459ce4dafb_5b1f7ecd48d0e800ad6f81dd/scale_600
А это вообще похоже на подделку, но так ли это?
https://ic.pics.livejournal.com/i_sergeev/10507858/150309/150309_original.jpg


Boykiy Kot in the charts again.

Неактивен

 

#381 26 May 2019 22:36:36

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4911

Re: Индеанистика

Естественно подделки

Неактивен

 

#382 26 May 2019 23:46:47

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83860
Вебсайт

Re: Индеанистика

shuric :

Естественно подделки

Несмотря на то, что некоторые люди считают, что камни Ики имеют древнее происхождение, доказательств этого на данный момент не существует. Определить реальный возраст камней также невозможно, поскольку на них отсутствует органика, а месторасположение пещеры, где они якобы были найдены, держится в секрете. Возможно, некоторые камни представляют собой образцы доколумбового искусства, однако большинство из них признаётся современной подделкой.

Согласитесь, все очень запутанно. Доказательств в пользу древности этих камней нет, но и обратных - тоже. На основе чего делается вывод, что это подделка - непонятно. Если это подделка, то грандиозная. Но, тогда почему такая локальная и "однообразная"? Коль уж "тролль" такой кудесник...
А что насчет животного Сета? Насколько мне известно, он одно время ассоциировался с ослом, но изначальное его физическое изображение вроде бы как это:
https://www.bestiary.us/files/images/Sha_animal.jpg
Какой-то Мичуринский гибрид фараоновой собаки с трубкозубом...


Boykiy Kot in the charts again.

Неактивен

 

#383 27 May 2019 18:09:02

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 764

Re: Индеанистика

Crazy Zoologist :

Какой-то Мичуринский гибрид фараоновой собаки с трубкозубом...

Это зайчик.

Неактивен

 

#384 27 May 2019 19:10:11

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83860
Вебсайт

Re: Индеанистика

George :

Crazy Zoologist :

Какой-то Мичуринский гибрид фараоновой собаки с трубкозубом...

Это зайчик.

Ну, а если серьезно,кто это?smile


Boykiy Kot in the charts again.

Неактивен

 

#385 29 May 2019 08:08:09

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4911

Re: Индеанистика

Аракуаны возвращаются из рейда (против аргентинских селений)

https://i.redd.it/upe50iettq031.jpg

Неактивен

 

#386 30 May 2019 05:53:55

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 764

Re: Индеанистика

С изумлением обнаружил, что площадь Аргентины примерно равна площади всей Западной Европы без Скандинавии. Арауканов сгоняли с равнин уже в 19-м веке, при независимой Аргентинской республике.

Неактивен

 

#387 02 June 2019 05:33:59

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83860
Вебсайт

Re: Индеанистика

Нестор, к вопросу варварстве и жестокости индейцев (если другие подключаться, буду только рад).
https://scontent.ftlv1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/62177909_979214125751396_1510972780382781440_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.ftlv1-2.fna&oh=8ded8321e2441f9163b0cf365598ee54&oe=5D9AB751
В Китае в это время было то же самое, что и в Европе.
И это ацтеки, которые по-моему отличались особой жестокостью. Таких диких праздников как у них я нигде не встречал. Самые "утонченные" среди схожих культур, я где-то читал, майя. А у инков вообще не было в ходу подобное жертвоприношение. Теперь давай сравним китайцев с инками. Как людей.
А кочевые североамериканские племена начали особо буйствовать после того, как получилил лошадей. Может им рано еще было заполчать лошадь? Опять же виноват белый человек. Но и у них были такие качества, которые часто отсуствуют у белых и в некоторых аспектах они человечнее белых. Могу привести примеры.
P.S. Китаем я ине интересовался вообще, но насколько я знаю, на китайскую культуру повиляла индийкая. то есть опять же - белые.

Отредактировано Crazy Zoologist (02 June 2019 05:34:41)


Boykiy Kot in the charts again.

Неактивен

 

#388 03 June 2019 03:24:08

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83860
Вебсайт

Re: Индеанистика

https://scontent.ftlv1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/61630894_979778952361580_8235812635774287872_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent.ftlv1-1.fna&oh=0dad6160086fdccd156cddbf7e07788f&oe=5D57EE7A


Boykiy Kot in the charts again.

Неактивен

 

#389 03 June 2019 14:02:17

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83860
Вебсайт

Re: Индеанистика

Ну, и наконец:
https://scontent.ftlv1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/62018827_980140512325424_4434870074641219584_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_eui2=AeH11J6jDh-PpKbNggVKrgM7BFbelPq8vEKAcYn0pdu2AZOsGTfKvsDl5EzzlrfgMvBRy01u2Qlaneorazj-w4Da6pbgJNkPwZXexWZjq0a7Hg&_nc_ht=scontent.ftlv1-1.fna&oh=a92d7ffc85b5bb77f39a87a0bbb3bedb&oe=5D5C07BA


Boykiy Kot in the charts again.

Неактивен

 

#390 06 June 2019 23:36:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18736

Re: Индеанистика

Очень интересные совпадения! Про клад римских монет - вообще нет слово, это вообще правда?

Однако важнейшим является именно последнее предложение.

Неактивен

 

#391 07 June 2019 00:26:38

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83860
Вебсайт

Re: Индеанистика

Согласен. Насчет римских монет: возможно, их привезли уже потругальцы или испанцы. Но лингвистика и ботаника... Я в этом не разбираюсь, но разве римские суда были хуже этих викинговских драккаров? Какое преимущество имели викинги в мореходстве перед римлянами и греками? И кто отплывал от берега дальше в открытое море? Скандинавы далеко в океан не ходили, насколько я помню (тзательно не изучал вопрос).
Греки всегда считались классными мореходами, но я читал, что "народом моря" они называли финикийцев, то есть получается, что последние еще круче в этом отношении.
Короче, по-моему нет ничего удивительного, что европейцы приплывали к берегам Америки еще до викенгов.
P.S. А вообще само слово Америка недвусмысленно похоже на слово Армения.
:-)))))))))))

А что скажешь по поводу сравнения социального строя ацтеков и греко-римлян?

Отредактировано Crazy Zoologist (07 June 2019 00:29:22)


Boykiy Kot in the charts again.

Неактивен

 

#392 07 June 2019 03:04:05

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83860
Вебсайт

Re: Индеанистика

Удивляемся дальше:-).
https://scontent.ftlv1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/62190875_982807498725392_7611035537205362688_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_eui2=AeH6Jz8yPlEFljvHN9IMQnU3_hJUjxlAg9n37FcoDnwaGCKgVQTKLuNakLlFdRGElqoABhtiQpfCkOHP2NM3YtK4k_g1LCBwe_5GU5Y65Oy8fQ&_nc_ht=scontent.ftlv1-1.fna&oh=539c39121d368a747fa00630eec96a2a&oe=5D56E46D
Позже еще очень интересные свидетельства скину.


Boykiy Kot in the charts again.

Неактивен

 

#393 07 June 2019 14:35:40

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83860
Вебсайт

Re: Индеанистика

Как и обещал:
https://scontent.ftlv1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/61909425_983112682028207_3253943248665706496_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_eui2=AeHyJJNWWohY0qt2gd54JTg6SVozHrgFCOCO2ZH6MktE3_9jyM8WOB6t3o688deCqSAa4CbxZ5WMZqixoWUaRQnbH2Ou6H833Fn8U7Wttfbphw&_nc_ht=scontent.ftlv1-2.fna&oh=173e3e5c34a491819675d2c6cb2f3673&oe=5D7FDD9D


Boykiy Kot in the charts again.

Неактивен

 

#394 08 June 2019 02:48:53

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83860
Вебсайт

Re: Индеанистика

Гигантские пирамиды Китая
http://dostoyanieplaneti.ru/2843-gigans … idy-kitaya
А еще обратите внимние, что кецалькоатль весьма похож на китайских драконов, и вообще стиль в изобразительном искусстве схожий.


Boykiy Kot in the charts again.

Неактивен

 

#395 08 June 2019 02:52:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18736

Re: Индеанистика

Атрокс, я слишком плохо знаю ацтеков, чтобы вообще какие-то предположения строить. У них, вроде как, была развитая торгово-теократическая империя с большой вертикальной мобильностью и значимой ролью купцов. Но они были повернуты на своих сумасшедших культах и у них близко не было никакой "демократии свободных общинников и горожан". Про сопоставление искусства и качества мышления даже говорить нечего. Да и воины ацтеки были выдающиеся только на фоне окружающих отсталых племен. Греки же - это ого-го. И Рим тоже.

Неактивен

 

#396 08 June 2019 03:39:39

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83860
Вебсайт

Re: Индеанистика

Почитай про Мотекусому, он цивильнее Кортеса, а Атауальпа - намного более культурным и интеллектуальным, чем Писсаро.
Был у них один из самых жестких ритуалов - сдирание живьем кожи. Так вот на эту "процедуру" шли добровольно и это считалось честью.
Про общество там же врать не будут, это вырезка из серьезной книги.
Насчет торговлю ацтеков я не знаю. Знаю, что письменность у них была примитивнее, чем у майя, и они практически продолжение их культуры, причем развития как такового нет, даже по-моему наоборот.

Все, кто строил  пирамиды (я про индейцев) - приносили массовые жертвоприношения. Про инков я знаю меньше, и не слышал, чтобы они этим страдали. Но вот, что нашел:
https://www.infoniac.ru/news/Detei-inko … kokoi.html

Отредактировано Crazy Zoologist (08 June 2019 03:41:35)


Boykiy Kot in the charts again.

Неактивен

 

#397 08 June 2019 10:10:48

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18736

Re: Индеанистика

Ну, конкистадоры - это орда уголовников, разряженных в шелка, да группа поддержки из священников - лжецов и психопатов с алчной жаждой психологического контроля, ненавистью ко всему чужому и стремлением уничтожить любые культуры, не похожие на их семитские традиции, вот и все.
И тем более, блин, это же испанцы! - Они почти такие же людоеды, что и английские оккупанты. Может, чуть помягче, чем протестантское отродье, но все равно людоеды с их религиозной шизофренией, инквизицией и кострами.

Вполне понятно, что правящая элита ацтеков выглядела куда как гламурно на таком-то фоне!

Но если ты сравнишь воинов из карательных отрядов ацтеков или ацтекских жрецов с европейскими дегенератами, то, думаю, моральный облик будет примерно одинаковым.

За ссылку про инков спасибо. Меня эта культура тоже завораживает, и тоже нифига про них не знаю. Придется читать )

Неактивен

 

#398 08 June 2019 11:24:37

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83860
Вебсайт

Re: Индеанистика

А что, англичане лучше, что ли?
Испанцы с команчами довольно долго церемонились.
Кстати, об ацеках мы знаем в основном из испанских источников, а они были любителями преукрашивать события (их военным рапортам нельзя полностью верить - завышают цифры). В данном случае им было выгодно выставить культуру ацтеков в плохом свете.
Европейские (далеко не только испанские) от ацтетекских (и вообще, ни от каких) не отстают.

Отредактировано Crazy Zoologist (08 June 2019 11:47:15)


Boykiy Kot in the charts again.

Неактивен

 

#399 08 June 2019 12:15:58

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83860
Вебсайт

Re: Индеанистика

В продолжение поста №393:
https://scontent.ftlv1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/62132193_983760791963396_1152271753364373504_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.ftlv1-1.fna&oh=730dff3a435b77360f72f7456719e72e&oe=5D83140C
https://scontent.ftlv1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/61954239_983760861963389_5554868503145611264_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.ftlv1-1.fna&oh=cbd251a9e847ff8c06e2c81b3bcbd87a&oe=5D9768FE


Boykiy Kot in the charts again.

Неактивен

 

#400 08 June 2019 13:14:27

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83860
Вебсайт

Re: Индеанистика

Как-то раз навахо привезли испанцам пленных кэддоанских детей, а те не стали их покупать, за что обозленные индейцы перерезали детей на глаха у испанцев. После этого слуая король Испании приказал выделять для выкупа деньги и королевской казны. Вряд ли так стали бы поступать варвары.


Boykiy Kot in the charts again.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry