https://www.youtube.com/watch?v=Y2SO5MW … pp=desktop - Вы шутите? Ягуар явно крупнее каймана. Это разве черный кайман?
Крупный крокодил не будет долго драться с кем-либо. Либо убьет его быстро, либо, если бой затянется, как вы говорите, то он просто уйдет в воду. Далеко от воды они не отходят. Львы крупных крокодилов давят только во время длинных переходов. И это львы. И если для льва средняя добыча это зебра и гну, то есть животные которые как правило крупнее него, то для ягуара это даже не пекари.
В условиях Амазонии у ягуара нет такой возможности как у львов. Так что такой сценарий там практически невозможен. Взрослый черный кайман не является объектом добычи ягуара, как и ягуар не является добычей для черного каймана, разве что по случаю. Ягуар убивает молодых меланозухов равно как и любую другую небольшую рептилию, я не думаю, что он особо разбирается в их систематике). А на большого даже не нападет, а если нападет, то, если не погибнет, то (скорее всего) черный кайман просто уйдет в воду.

В случае со змей там на самом деле все просто. Если анаконде удасться хотя бы зацепить зубами любую из частей на теле ягуара, то читай добыча уже убита. Как только змея хватает она тут же набрасывает кольца и тут ничего не сделает ни лев, ни тигр.

В борьбе со змей как раз у кошки больше преимуещсвт (в свое весовой категории) чем у ягуара, так как в слуае со змей более важна скорость, нежели сила (если набросят кольа никакая сила не поможет). Кошка намного быстрее ягуара и способна убить ядовитую змею. Если вам не нравится домашняя кошка, то можем заменить ее на дикую. Это не суть важно. Вы щупали кошек? Можно взять любую кошку и проверить.

Crazy Zoologist :

https://www.youtube.com/watch?v=Y2SO5MWgTJ4&app=desktop - Вы шутите? Ягуар явно крупнее каймана. Это разве черный кайман?
Крупный крокодил не будет долго драться с кем-либо. Либо убьет его быстро, либо, если бой затянется, как вы говорите, то он просто уйдет в воду. Далеко от воды они не отходят. Львы крупных крокодилов давят только во время длинных переходов. И это львы. И если для льва средняя добыча это зебра и гну, то есть животные которые как правило крупнее него, то для ягуара это даже не пекари.
В условиях Амазонии у ягуара нет такой возможности как у львов. Так что такой сценарий там практически невозможен. Взрослый черный кайман не является объектом добычи ягуара, как и ягуар не является добычей для черного каймана, разве что по случаю. Ягуар убивает молодых меланозухов равно как и любую другую небольшую рептилию, я не думаю, что он особо разбирается в их систематике). А на большого даже не нападет, а если нападет, то, если не погибнет, то (скорее всего) черный кайман просто уйдет в воду.

В случае со змей там на самом деле все просто. Если анаконде удасться хотя бы зацепить зубами любую из частей на теле ягуара, то читай добыча уже убита. Как только змея хватает она тут же набрасывает кольца и тут ничего не сделает ни лев, ни тигр.

В борьбе со змей как раз у кошки больше преимуещсвт (в свое весовой категории) чем у ягуара, так как в слуае со змей более важна скорость, нежели сила (если набросят кольа никакая сила не поможет). Кошка намного быстрее ягуара и способна убить ядовитую змею. Если вам не нравится домашняя кошка, то можем заменить ее на дикую. Это не суть важно. Вы щупали кошек? Можно взять любую кошку и проверить.

Но факт остаётся фактом, соразмерного крока (в данном случае черного каймана) ягуар убьёт, если тот не сбежит и свидетельств этому немало. Более крупные кайманы представляют опасность и для самого ягуара, но и они ретируются в свою стихию.
Анаконда на видео вцепляется в голову ягуару, но кольца ей накинуть не удаётся. У ягуара есть когтистые лапы, которыми он может скинуть змею. При этом, если анаконда не попадёт в голову, то сделает себе только хуже, т.к. ягуар схвативший анаконду в районе головы уже точно её не отпустит. Вобщем то есть видео, на котором ясно видно, что когти и мощные челюсти куда эффективнее, чем просто мышцы и хватательный ротовой аппарат.
Обычная кошка может эффективнее противостоять ядовитым змеям, т.к. там действительно главное реакция.

Мышцы человека, кенгуру и леопарда отличаются восновном соотношением типов мышечных волокон. Абсурдно говорить об их ''твердости''. Хотя если вы знаете какие-то различия между ними на клеточном уровне - поведайте. Обычно более ''сухие'' мышцы тактильно ощущаются как более твёрдые.
Однако моё утверждение заключается лишь в том, что ягуары за счёт своих анатомических особенностей и опыта имеют преимущество в противостоянии хищным рептилиям, относительно других кошек.
Вконце видео анаконда лежит и не подаёт признаков жизни, в любом случае шансов у неё не было. Даже будь ягуар один, вряд ли картина бы принципиально изменилась. Ягуару, как и леопарду не нужно упрыгивать от укуса неядовтой змеи, они стараются зацепить голову когтями при броске и укусить. Увы с сотового мне неудобно искать видео боя леопарда и питона.
Леопард и пума убивают в среднем более крупную добычу вследствие того, что среднее парнокопытное имеет размеры большие, чем средняя добыча ягуара. Но при этом ягуар устроен анатомически более крепко, он не приспособлен для бега, скорее для борьбы.
Тем не менее, с одинакового размера анакондой ягуару пришлось бы туго и на чьей стороне была бы победа - тяжело предсказать. Я свои мысли излагал выше, на суше скорее победит ягуар, на мелководье - анаконда. При том, что они заметят друг друга примерно одновременно.
А что за видео с тигром и питоном?

''Сухие'' мышцы, у бодибилдера после сушки, они тактильно очень твёрдые. Как только они разбавятся жиром - тактильно станут мягче. Мышцы на икрах бегуна на дальние дестанции тактильно будут казаться точно такими же твёрдыми, как и мышцы бодибилдера в хорошей форме. На ощупь не почувствовать разницы, между мышцами, в которых преобладают белые или красные мышечные волокна. Зато процент жира прикинуть можно. Но о чём вы?! Различия между домашней кошкой и большой дикой кошкой огромны или вы трогали ягуара и он вам мягким показался?
На видео с леопардом змея кажется больше кошки, при этом напала первой - исход был предрешён. Подраный тигром леопард находился в исключительно стрессовой ситуации и явно хотел убежать куда подальше.
На видео с тигром - ему не хватило опыта, он допускал ошибку, несколько раз отпуская захват головы змеи, в итоге ей удалось выиграть позицию и даже накинуть несколько колец...
Но питоны и впрямь достаточно эффективны в бою даже с кошачьими. Очевидно, что дело в отсутствии прямой межвидовой конкуренции. И тем не менее, из всех кошачьих к борьбе с хищными рептилиями наиболее приспособлен именно ягуар (при прочих равных, в своей весовой категории) за счёт соответствующего телосложения, мощных челюстей и опыта.
Интересно, кто в итоге победит, если производить искусственный отбор в межвидовых боях ''ягуар vs сетчатый питон''.

Твёрдость мышц зависит только от процента подкожного жира... Сами по себе мышцы всегда одинаковые. Кошка равного собаке веса практически не оставляет собаке шансов. Собаке просто нечем брать, ведь укус кошки сильнее, клыки длиннее, есть подвижные передние конечности с когтями. Леопард убьёт любую собаку, не говоря уже даже о небольшом подвиде ягуара.
Все виды кошек разные, даже домашние виды кошек разлчаются машечной массой и телосложением. Ягуар от кошки отличается гораздо разительнее, чем питбультерьер от балонки. А 20 кг это просто огромная разница и она может решить всё, тем более вы подменяете ягуара леопардом. Моё видео указывает на обратное, в случае опыта у представителя кошачьих - победить змее очень сложно. И 100 кг ягуар против 100 кг анаконды - огромный вопрос.

Ребята, вы бы восприняли мнение кореного бразильского фотографа ягуаров который с утра до ночи фотографирует этих кошек? так вот один такой кореной-фотограф заверил что как правило ягуар (но взрослый!) гасит змей в большинстве случаев. сам наблюдал. это не баталии, просто очевидец инфа с первых рук. про размеры он не уточнял.

речь шла о анаконде. фотограф говорил про анаконд, но размеры не уточнял. я не спорю про размеры анаконды крупные змеи, есть много факторов, но так же интересно мнение очевидцев

"У меедведя подкожного жира больше, чем у кенгуру, но у последнего мышцы на ощупь плотнее." - ну а я о чём?! Потрогайте толстяка и бодибилдера после сушки, так же можно ещё и бодибилдера в межсезонье. Чем меньше процент жира, тем плотнее будут казаться мышцы.
Да не упрыгивал тигр от выпадов питона, это неэффективно. Если он начнёт каждый раз упрыгивать - то не сможет вообще схватить головоу питона. Даже тигр, который явно не имел до этого опыта противостояния с питоном - отбивал выпады змеи лапами. Однако он не понимал, что питон может накинуть на него кольца, не понимал даже куда и как кусать.
https://m.youtube.com/watch?v=Vs4js3lFtpA в случае наличия опыта у кошки - картина радикально меняется. Постоянные атаки прицельно в голову, выжидательная тактика. Мощь челюстей ягуара и питона несравнима, а накинуть кольца питонам удаётся только в случае неожиданной атаки.

Отредактировано Immortalgenius (26 March 2019 05:28:42)

Подкожный жир не влияет на качество мышц, на то он и подкожный.

Everyday :

Подкожный жир не влияет на качество мышц, на то он и подкожный.

О том и речь. А мне вот оппонент рассказывает, о ''мягкости кошек''.

Crazy Zoologist :

Immortalgenius, я уже, если честно, запутался. Что вы хотите доказать? На всех видео кошки ничего не могут сделать скрупными змеями (хотя преимуещство в размерах на их стороне, на поледнем видео вообще два леопарда). Нет факта убийства. На моих видео - есть.
Кошки мягче. Сначал вы сказали что не надо сравнивать с домашней кошкой, хотя на ощупь домашняя кошка ничем не отличается от дикой. Теперь подкожный жир. Так почему кошка мягче собаки и медведя, если у последнего больше жира? И почему как бы не раскачана была собака, возьмем в пример питбуля в пит-весе (высушенного) - он все равно мягче кенгуру или пони?

Потому что мягкость мышц зависит исключительно от процента жира в организме.Травоядным тяжелее набрать жировую массу. Те же питы обычно отлично питаются, как следствие в их организме тоже может быть процент жира. Как вы думаете, этот кот мягкий? Я могу однозначно утверждать - нет, он совсем не мягкий. Это отклонение встречается и у людей, связано с неправильной регуляцией миостатина. Организм бешено растит мышцы, избытки калорий тратя на это, а не откладывая их в виде жировой ткани.
И ещё раз, для непонимающих: тактильная мягкость мышц завимит исключительно от процента жировой ткани в организме. И у кошек мышцы точно такие же, что и у нас и у кенгуру, за исключением баланса типов мышечных волокон, ну и объёмов, точнее распределения объёмов на скелете.
На всех моих видео змея не подаёт признаков жизни после столкновения с кошачьими.

Отредактировано Immortalgenius (26 March 2019 15:08:08)

Но это зависит от общего объема мускулатуры и от тонуса. В том смысле, что после силовой тренировки, например, мышцы на ощупь не такие, как утром после сна. Одни и те же мышцы у одного и того же человека.

Отредактировано Everyday (26 March 2019 18:57:20)

Кот на фото - комок мышц, он будет ощущаться на ощупь как чистые мышцы, если его немного подсушить. Да-да, чистые мышцы, не постаревшие - будут одинаково твёрдыми, что у человека, что у кенгуру. Я же вроде русским языком пишу, что принципиальной разницы в мышцах лошади, собаки и змеи - нет. Объёмы мускулатуры могут быть различны, соотношение типов мышечных волокон так же может быть различно, процент жира может быть разным, как и состояние мышц. Тактильно мышцы можно характеризовать по степени забитости/проценту жира, прикинуть объёмы. НЕЛЬЗЯ сказать, что мышцы одного животного сильнее, чем у другого, потому что ощущаются, как более твёрдые. При этом вы не имели возможности потрогать дикого ягуара, т.е. никаких выводов делать не можете.
На видео и одна кошка вполне эффективно боролась со змеёй. Однако, я не могу однозначно утверждать, что  60 кг ягуар справится с 60 кг анакондой, как и вы не можете утверждать обратное. Надо что бы кто-то устроил этот бой, либо задокументировал в естественной среде.