Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#476 04 August 2017 15:12:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Амфицион :

А от титаниса что в итоге найдекно? И почему останки так фрагементарны если он последний из форораков?

https://www.floridamuseum.ufl.edu/files … lowres.pdf


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#477 05 August 2017 08:49:22

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84481
Вебсайт

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Значит они раселились еще когда Австралия и ЮА были слиты. Странно, что там только бронторнис. Там в нем. вике написан вес 161 кг длф девинцензии. Для самого крупного форорака не мало ли?


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#478 05 August 2017 10:13:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Амфицион :

Значит они раселились еще когда Австралия и ЮА были слиты. Странно, что там только бронторнис. Там в нем. вике написан вес 161 кг длф девинцензии. Для самого крупного форорака не мало ли?

Есть и другие цифры для девинцензии 220 кг ,келенкен 180 и титанис 150 кг . Скорее всего определяли по МТ кости ,но мое мнение ,нужно учитывать размер головы и мощной шеи ,если они сравнивают с африканским страусом !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#479 08 August 2017 17:42:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

http://s02.radikal.ru/i175/1708/e4/4aaef27c1b91t.jpg http://s014.radikal.ru/i327/1708/b2/8f8616899b9et.jpg  В связи с тем , что парафузорнис не связан в родстве с бронторнисом ,а относится к семейству форусрацид ,его ранее выложенные реконструкции не верны . К его скелету и нижней челюсти верх черепа взят из форосрацида - девинцензии !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#480 24 January 2019 19:06:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

https://b.radikal.ru/b38/1901/d0/22335e2de913t.jpg

остеология келенкен !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#481 24 January 2019 19:07:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

https://a.radikal.ru/a00/1901/88/d352c3ad1e0dt.jpg
остеология девинцензии !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#482 24 January 2019 19:09:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

https://b.radikal.ru/b35/1901/38/82d935900257t.jpg
остеология парафузорнис!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#483 05 February 2019 12:04:59

Sarkastodon
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 166

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Алекс :

https://a.radikal.ru/a00/1901/88/d352c3ad1e0dt.jpg
остеология девинцензии !

Интересно... Получается, девинцензия - крупнейшая птица из фороракосовых после бронторниса.

Отредактировано Sarkastodon (05 February 2019 12:05:53)

Неактивен

 

#484 06 February 2019 16:10:36

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5342

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

СанСанычу однозначно низкий поклон за инфу: собирал по источникам, компоновал в таблицу, сравнительно иллюстрировал (если уж на то пошло, представляю, сколько личного времени потратил, которое мог провести с сыновьями или в спортзале) - материал подобного качества из нынешних форумчан только Алекс даёт. Лаконичный и наглядный. Честь и хвала, спасибо!
  А вот насчёт "крупнейшей", коллеги, как кажется выглядит несколько некорректно, если принимать во внимание каноны. Постараюсь объяснить - крупнейший размерно череп (бедро, голень и пр.) это бесспорно, а вот по экстерьеру? Если экстраполировать на хищных динозавров, то Tyrannosaurus в длину был до 13 м и весил под 10 т, в то время как Giganotosaurus по самым адекватным оценкам мог достигать 15 м и весить до 8 т., так кто крупнее - тираннозавровые или кархародонтозавриды? Или будем разделять понятия общей длины и робустности?
  Да, череп Devincenzia (MLP-37) в 65 см выглядит крупнее, чем предполагаемый череп Paraphysornis в 60 см (Alvarenga & Höfling, 2003), но известны ли измерения конечностей девинцензии? К тому же - есть ли исследования по градуировке S-образности (фиксируемого отклонения) шейного отдела позвоночника у форусрацид? Может, у Devincenzia она была более изогнута, не так ли?
  Все эти вопросы профанационны, факты нужны - кости. И чем больше, тем лучше.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#485 06 February 2019 16:32:15

Sarkastodon
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 166

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Сorvin :

Да, череп Devincenzia (MLP-37) в 65 см выглядит крупнее, чем предполагаемый череп Paraphysornis в 60 см (Alvarenga & Höfling, 2003), но известны ли измерения конечностей девинцензии?

Так в таблице же написано, от чего пропорции - от тибиотарзуса.

Неактивен

 

#486 06 February 2019 16:53:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Сorvin :

СанСанычу однозначно низкий поклон за инфу: собирал по источникам, компоновал в таблицу, сравнительно иллюстрировал (если уж на то пошло, представляю, сколько личного времени потратил, которое мог провести с сыновьями или в спортзале) - материал подобного качества из нынешних форумчан только Алекс даёт. Лаконичный и наглядный. Честь и хвала, спасибо!
  А вот насчёт "крупнейшей", коллеги, как кажется выглядит несколько некорректно, если принимать во внимание каноны. Постараюсь объяснить - крупнейший размерно череп (бедро, голень и пр.) это бесспорно, а вот по экстерьеру? Если экстраполировать на хищных динозавров, то Tyrannosaurus в длину был до 13 м и весил под 10 т, в то время как Giganotosaurus по самым адекватным оценкам мог достигать 15 м и весить до 8 т., так кто крупнее - тираннозавровые или кархародонтозавриды? Или будем разделять понятия общей длины и робустности?
  Да, череп Devincenzia (MLP-37) в 65 см выглядит крупнее, чем предполагаемый череп Paraphysornis в 60 см (Alvarenga & Höfling, 2003), но известны ли измерения конечностей девинцензии? К тому же - есть ли исследования по градуировке S-образности (фиксируемого отклонения) шейного отдела позвоночника у форусрацид? Может, у Devincenzia она была более изогнута, не так ли?
  Все эти вопросы профанационны, факты нужны - кости. И чем больше, тем лучше.

Игорь ,в таблице указаны промеры берцовой и МТ девинцензии  ,но они все от разных особей ,поэтому скелет почти полный ,как пример пропорций ,взят от андыголорниса, по форме черепа он наиболее схож ,только мельче.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#487 06 February 2019 17:15:19

Sarkastodon
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 166

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Кстати, насколько правомерны данные по росту Титаниса и Парафизорниса по ~2.5м?

Неактивен

 

#488 06 February 2019 19:07:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Sarkastodon :

Кстати, насколько правомерны данные по росту Титаниса и Парафизорниса по ~2.5м?

смотри скелет человека 180 см в сравнении с парафузорнисом , титанис мало имеет фрагментов костей , 2 -2.2 м реальней !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#489 06 February 2019 19:10:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

https://d.radikal.ru/d30/1902/3e/ad29ccc26d74t.jpg
  Фороракос Лонгирамус !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#490 06 February 2019 19:20:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

https://c.radikal.ru/c38/1902/e2/28c40a7681a5t.jpg
андалгалорнис


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#491 06 February 2019 21:15:54

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5342

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Ну - вот пример истинных палеонтологических изысканий.
  СанСаныч, спасибище!
  А для квалифицированных высказываний по поводу высоты птицы (если в парадигме размерности именно этот параметр считается доминантным) я советую обратиться к Саше-Уненлагии - уж он, как спец по палеоорнитологии и карнозаврам ответил бы наиболее компетентно и всеобъемлюще.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#492 06 February 2019 21:32:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Сorvin :

Ну - вот пример истинных палеонтологических изысканий.
  СанСаныч, спасибище!
  А для квалифицированных высказываний по поводу высоты птицы (если в парадигме размерности именно этот параметр считается доминантным) я советую обратиться к Саше-Уненлагии - уж он, как спец по палеоорнитологии и карнозаврам ответил бы наиболее компетентно и всеобъемлюще.

https://b.radikal.ru/b02/1902/d4/7090efd96019t.jpg
Добавил берцовую кость девинцензии с промерами -это практически все кости ,что нашли .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#493 06 February 2019 22:52:29

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5342

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Уненлагии отписАлся - надеюсь, ответит и поможет.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#494 07 February 2019 01:38:23

Sarkastodon
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 166

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

По массе келенкен и девинцензия примерно одинаковые?

Неактивен

 

#495 07 February 2019 02:52:00

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4564

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Полная реконструкция черепа Devicenzia, зачастую выполнялась на основе черепа Phorusrhacos longissimus, который был практически весь раздавлен во время препарации (уцелел только кончик клюва, Ameghino, 1895), либо по P. inflatus, в настоящее время определяемого ювенильным синонимом патагорнитина Patagornis marshi (Alvarenga & Höfling, 2003). Но, несмотря на крайнюю фрагментарность черепов форосрацин, морфология черепа Kelenken (длина которого оценивается даже в 716 мм. Кстати, все цифры в скобках в таблицах приведённых в постах выше, основаны на реконструкции длины неполных костей) напоминает таковую у Devicenzia по форме орбит и затылочной кости (Chiappe and Bertelli, 2006). Выступ скуловой кости Kelenken выше и более массивен, чем у Devicenzia. У Kelenken большое затылочное отверстие треугольной формы и отсутствует массивный край, дорсально ограничивающий парабазальную ямку затылочной кости, у Devicenzia - круглой формы.

Морфология тарзометатарзуса (цевки) Kelenken также отличается от всех форосрацин. С краниального вида блоковидное сочленение IV (у Kelenken) имеет квадратную форму, в отличие от проксимодистально прямоугольного блоковидного сочленения IV у Devicenzia, Phorusrhacus и Titanis, а дистальное сосудистое отверстие у Kelenken пролегает более медиально (отверстие находится на уровне края блоковидного сочленения III у Kelenken, а у прочих форосрацин в межблоковой вырезке [incisura intertrochlearis lateralis]). Также блоки цевки у Kelenken менее расходятся в стороны, чем у Devicenzia, их структура более напоминает таковую у Phorusrhacus и Titanis.

Черепа гигантских форосрацид зачастую реконструировались по уменьшенным версиям лучше сохранившихся черепов их гораздо более меньших родственников. Но морфология черепа Kelenken с его непропорционально удлинённой ростральной частью доказывает необоснованность такого подхода в реконструкции, во всяком случае у данного таксона. Даже из крайне поверхностно приведённого краниального и посткраниального сравнительного диагноза видно, что анатомически Kelenken - не совсем обычный форосрацид, возможно, в чём-то даже уникальный, поэтому его сравнительные характеристики с другими таксонами основанные лишь на пропорциональной изменчивости длины (не только черепа, но и всего тела), могут быть ошибочными.

Теперь касаемо гиподигма Devincenzia, взятого из обзора систематики форосрацид 2003 года. Он включает: череп (MLP-37), деформированный дорсовентральным сдавливанием, большая часть верхней челюсти отсутствует. Также отсутствует проксимальная часть фаланг 2 и 3 пальцев (MLP-37-III-7-8), типовой вид Onactornis depressus (изначальное наименование) Cabrera, 1939. Правый тарзометатарзус без внутреннего блока и большая часть гипотарзуса (MNHN-M-189), типовой вид Devincenzia gallinali (Kraglievich, 1932). Фрагмент мандибулярного симфиза (MACN-6933), описанный Kraglievich (1931) как Phororhacos ? aff. platygnathus. Проксимальная часть правой бедренной кости без головки (MACN-6930). Дистальная часть левого тибиотарзуса ("цевка" костей голени) (MACN-13243). Дистальная часть правого тарзометатарзуса (цевки) сочленённая с когтевой фалангой II пальца (MACN-6554 & 6681).

Herculano M.F. Alvarenga; Elizabeth Höfling. Systematic revision of the Phorusrhacidae (Aves: Ralliformes). Museu de Zoologia da Universidade de São Paulo. Volume 43(4):55-91, 2003

Как видно, этого явно недостаточно, чтобы получить хоть сколь-нибудь приемлемые представления о полном размере тела представителей рода Devincenzia без прибегания к описанной выше экстраполяции пропорций от каких-то других родственных таксонов. Как уже сказано выше, по причине эволюционного приобретения синапоморфий меняющих унаследованные от базальных форм пропорции тела, этот подход может быть неточен, но ввиду крайней фрагментарности известных остатков иного способа определить общий размер тела нет.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#496 08 February 2019 11:55:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

спасибо за пояснение . есть вопросы по бронторнису в соответствующей теме !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#497 19 February 2019 01:21:03

Sarkastodon
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 166

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

https://i.postimg.cc/y6LBFCgG/Devincenzia-738x591.jpg

Class: Aves

Order: Cariamiformes

Family: Phorusrhacidae

Time period: lived in the Langhian stage of the Early Miocene of Uruguay and Late Miocene to Early Pliocene of Argentina.

Size: 250 - 270 cm in height, 160 - 260 kg of weight

Typical representative: Devincenzia pozzi


Devincenzia is an extinct genus of giant flightless predatory birds in the family Phorusrhacidae or "terror birds" that lived during the Early Miocene (Deseadan) Fray Bentos Formation of Uruguay and Late Miocene (Huayquerian) Ituzaingó Formation to Early Pliocene (Montehermosan) of Argentina. The type species D. pozzi was formerly known as Onactornis pozzi. A second species D. gallinali has been described. It stood about 2.5 metres tall.

Отредактировано Sarkastodon (19 February 2019 01:22:50)

Неактивен

 

#498 26 July 2019 19:07:48

Sarkastodon
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 166

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

https://i.postimg.cc/MKF9qmJB/image.png

Lateral views of the skulls of the Phorusrhacinae Kelenken guillermoi BAR 3877-11, Devincenzia pozzi MLP 37-III-7-83, and Phorusrhacos longissimus MPEF-PV 11356 and the Patagornithinae Andalgalornis steulleti FM-P14357 displayed in a phylogenetic framework simplified from Degrange et al. (2015). Skulls of Kelenken, Devincenzia, and Andalgalornis are mirrored for comparison. Scale bar = 10 cm.

Неактивен

 

#499 26 July 2019 20:25:39

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84481
Вебсайт

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Титанисы вряд ли могли догнать здоровую взрослую лошадь Скорее всего забивали молодняк.


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#500 26 July 2019 20:47:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Sarkastodon :

https://i.postimg.cc/MKF9qmJB/image.png

Lateral views of the skulls of the Phorusrhacinae Kelenken guillermoi BAR 3877-11, Devincenzia pozzi MLP 37-III-7-83, and Phorusrhacos longissimus MPEF-PV 11356 and the Patagornithinae Andalgalornis steulleti FM-P14357 displayed in a phylogenetic framework simplified from Degrange et al. (2015). Skulls of Kelenken, Devincenzia, and Andalgalornis are mirrored for comparison. Scale bar = 10 cm.

откуда фото .ссылка есть ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry