Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1776 12 March 2018 20:01:21

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83392
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Если скелет ростом 180, то не очень крупная особь, имхо.


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#1777 12 March 2018 20:05:09

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83392
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Алекс :

https://a.radikal.ru/a21/1802/98/326524843004t.jpg
Колумбиец и мастодонт ,самые крупные экземпляры в сравнении с человеком !

Офигенная картинка, спасибо Алекс! Ты настоящий спец по гигантам! Тут колумбиец выглядит массивнее мастодонта (абсолютно, то что относительно он менее массивен - понятно). Но помнишь я выкладывал скелеты этих видов в фас? Там мастодонт был шире в кости даже абсолютно.


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#1778 12 March 2018 20:35:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23550

Re: Слоны и мамонты

Амфицион :

Если скелет ростом 180, то не очень крупная особь, имхо.

Крупная ,антиквус во плоти был 4 м ,это намадикус на метр выше .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1779 12 March 2018 20:43:07

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83392
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Алекс :

Амфицион :

Если скелет ростом 180, то не очень крупная особь, имхо.

Крупная ,антиквус во плоти был 4 м ,это намадикус на метр выше .

А рост человека какой? Если 180 то получается 3,8 во плоти максимум.
http://www.imageup.ru/img126/3012434/039230a16b26t.jpg
180+180=360 см. Ну накинуть ему еще 20 см на плоть = 380 см. Наш Йоси явно не ниже 3,6 см, и то это данные 10-летней давности, а они вроде почти всю жизнь растут? Я просто уже не знаю. Всезде разное пишут (по поводу роста в данном случае).
Правда скелеты я не совсем вплотную поставил. Ну пусть будет 385 см. Гаррут писал что для того чтобы вычислить рост слона при жизни надо на скелет прибавить еще 20 см плоти. Если не путаю. Поправь если не так.

Отредактировано Амфицион (12 March 2018 20:45:59)


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#1780 12 March 2018 21:24:49

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83392
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

http://scienceblogs.com/laelaps/wp-content/blogs.dir/435/files/2012/04/i-1d5e165636f7f88c5be6783e08d3ee24-cohoesmastodon.jpg


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#1781 20 March 2018 16:27:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23550

Re: Слоны и мамонты

https://d.radikal.ru/d32/1803/94/77be0b0ab8eet.jpg
Это тот фрагмент бедренной кости палеолоксодон намадикус ,на основании которого вычисляют рост 5 м + и вес 22 тонны . Полная бедренная кость может превышать 185 см длину !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1782 20 May 2018 10:02:27

Синантроп
Любознательный
Откуда: Республика Саха (Якутия)
Зарегистрирован: 02 October 2013
Сообщений: 184

Re: Слоны и мамонты

Роясь в истории Китая нашёл, что китайцы времен династии Шан воевали на слонах. Затем писали, что это был не Elephas maximus, а один из видов прямобивневых лесных слонов. Соответствует ли это истине?

В таком случае они имели громадное преимущество перед голубоглазыми ариями с Запада, у которых были только колесницы. Арии повернули коней на юг, в Индию.

http://xenohistorian.faithweb.com/china/ShangElephant.jpg

Отредактировано Синантроп (20 May 2018 11:50:20)

Неактивен

 

#1783 26 May 2018 21:28:35

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5268

Re: Слоны и мамонты

Историко-расовые гипотезы, как кажется, здесь не очень уместны, а по поводу прямобивневых слонов - неужели лень потратить час в палеостатьях и выяснить датировку их исчезновения? И лишь потом вещать об арийских колесницах и голубоглазости. Кстати, при чём здесь последнее, Ницше начитались? Я через него ещё лет двадцать прошёл, хотя дядька Фридрих мне до сих пор нравится. Истинные арийцы, скорее всего, были кареглазы.
  По поводу информации искренне советую ссылаться на источник - тогда Ваше сообщение будет аргументированным, серьёзным, достойным и толковым. Любой из нас много что и где слышал и читал...
  Честь имею


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1784 27 May 2018 05:32:50

Синантроп
Любознательный
Откуда: Республика Саха (Якутия)
Зарегистрирован: 02 October 2013
Сообщений: 184

Re: Слоны и мамонты

Crazy Zoologist :

Правда, что в Китае палеолоксодон (не карликовый) вымер 3 тыс лет назад? Почему тогда китайцы не использовали слонов в армии?
А в позднем плейстоцене (самом позднем) Израиля какой вид обитал? Палеолоксодоны на континенте вымирают рано. Кроме того китайского. В Сирии обитал индийский слон.

Ну так Крейзи Зоологист приводил эти данные. И где-то ещё видел. По поводу голубоглазости. Находят мумии блондинов в Таримском оазисе. Пазырыкская культура Алтая тоже европеоиды,  там прекрасно сохранились мумии в вечной мерзлоте. Если по поводу этих культур (пазырыкской, андроновской), мумии Тарима возник вопрос, то информация общедоступна, общеизвестна.

То что китайцы с трудом отстояли свою независимость в борьбе с "рыжеволосыми дьяволами" читал у Гумилева http://gumilevica.kulichki.net/HPH/hph01.htm

Про наводнения, то что они уничтожили несколько очагов цивилизации в Китае. До просмотра этого фильма не думал, что они были настолько фатальными https://www.youtube.com/watch?v=_WpOFxvPWnk

А тому что Гумилев приводил данные, что династия Шан проводила ритуальный каннибализм, сперва не поверил. Но сомнения были развеяны просмотром этого фильма https://www.youtube.com/watch?v=p5FUkZbD2Vw

Отредактировано Синантроп (27 May 2018 10:43:27)

Неактивен

 

#1785 27 May 2018 05:40:39

Синантроп
Любознательный
Откуда: Республика Саха (Якутия)
Зарегистрирован: 02 October 2013
Сообщений: 184

Re: Слоны и мамонты

Про слонов вспомнил. Видел в английской версии википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Elephants … ient_China

Вот источник, что китайцы династии Шан дрались на слонах http://www.studmed.ru/view/yuan-ke-mify … acb7f.html

Слоны живут в жарком поясе. Но в древности они встречались в Китае на берегах Хуанхэ. В «Вёснах и Осенях Люя» говорится: «Народ шан приручал свирепых диких слонов. Когда появилась угроза со стороны восточного царства, Чжоу-гун послал туда войско и прогнал врагов на юг до самой Янцзы». Эта цитата служит доказательством того, что народ шан приручал слонов и использовал их во время сражений. Дополнительное подтверждение этому дают надписи на костях, где иероглиф «слон» изображён так http://i1.studmed.ru/view/2/b/b/4/6/2bb46d8263c.png. Здесь ясно выражена самая характерная черта слона - хобот. В гадательных надписях о выборе места для посевов встречаются записи о ловле слонов. Все это показывает, что слоны в иньский период встречались ещё довольно часто. Иероглиф http://i1.studmed.ru/view/6/f/5/4/7/6f547d819cc.png изображает слона, которого ведёт человек. Наличие такого иероглифа показывает, что народ шан приручал слонов с глубокой древности, может быть, ещё до приручения быков и лошадей.

Отредактировано Синантроп (27 May 2018 06:47:47)

Неактивен

 

#1786 27 May 2018 21:54:03

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5268

Re: Слоны и мамонты

В иероглифах у нас Мирациноникс спец, но по ним ведь таксономическую принадлежность не определишь, не так ли?
  Насколько в курсе, палеолоксодон в Азии вымер ок. 50 тлн. В то время как первые признаки появления сапиенсов в её юго-восточном регионе фиксируются, максимум, 40 тлн. Разница в десять тысячелетий - это очень даже много. Тем более, что для создания фундаментальной працивилизации необходимо наличие хоть какой-нить металлургии, согласитесь, следы которой в данном секторе и до 5 тлн не дотягивают.
  То, что всякие донкшонские или лавьетовские племена могли приручать слонов ещё в неолите - да почему бы и нет? Только причём здесь палеолоксодоны? Обыкновенные индийские слоны, вот и весь сказ.
  По датировкам антропоспецы пусть меня поправят, ежели что.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1787 28 May 2018 07:28:13

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 305

Re: Слоны и мамонты

Главный аргумент, который приводят, когда пишут про культуру Шан, якобы заставшую палеолоксодонов в Китае- вот эта скульптура. Писал про нее год назад. Указывают, что на конце хобота у слона 2 пальцевидных отростка, а не 1, как у элефаса.[img]https://a.radikal.ru/a41/1805/7d/6e7f0ae9ab86.jpg

[/img]

Степень реалистичности скульптур можно оценить по другим отливкам. Буйвол- класс,даже с учетом стилизации, а вот тигры...
[img]https://d.radikal.ru/d14/1805/53/17a243ed84c9.jpg

https://b.radikal.ru/b41/1805/48/566f204f0d63.jpg

[/img]

Неактивен

 

#1788 05 August 2018 15:10:59

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 323

Re: Слоны и мамонты

В прошлом году видел в Синей Балке, что на Тамани, торчащий из стенки обрыва бивень. Думал, что показалось, или камень там какой торчал (высота над дном балки - метра 4 была)
В этом году оказалось, что бивень (ага, таки угадал) был выкопан. Осталось место залегания/откапывания, по которому можно определить, что размер фрагмента был около метра. Можно ли узнать, что за слон/мамонт жил в то время?
Судя по месту, где залегал, бивень погребён под брекчией, возможно, древнего пляжа с остатками раковин и обломков камней. В настоящее время, судя по обрыву, пляж этот погребён под слоями бурого песка толщиной 2-4 м.
Полагаю, что это был бивень Южного слона, но,может, и трогонтериев...
И можно ли по бивню отличить слона, мамонта и мастодонта?

Отредактировано Андрэ Натальер 2 (05 August 2018 15:22:58)


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1789 25 December 2018 23:24:12

андрей
Любопытный
Откуда: Санкт Петербург
Зарегистрирован: 11 May 2011
Сообщений: 22
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Алекс :

https://d.radikal.ru/d32/1803/94/77be0b0ab8eet.jpg
Это тот фрагмент бедренной кости палеолоксодон намадикус ,на основании которого вычисляют рост 5 м + и вес 22 тонны . Полная бедренная кость может превышать 185 см длину !

[img]https://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=506132#p506132[/mg]


Последний мамонт протрубил отбой эпохи плейстоцена.

Неактивен

 

#1790 25 December 2018 23:26:44

андрей
Любопытный
Откуда: Санкт Петербург
Зарегистрирован: 11 May 2011
Сообщений: 22
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Хотел отправить  реконструкцию  Намадикуса , но это просто не возможно . Почему так сложно сделать загрузки файлов , как на других ресурсах ?


Последний мамонт протрубил отбой эпохи плейстоцена.

Неактивен

 

#1791 26 December 2018 00:37:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23550

Re: Слоны и мамонты

андрей :

Хотел отправить  реконструкцию  Намадикуса , но это просто не возможно . Почему так сложно сделать загрузки файлов , как на других ресурсах ?

https://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=2256


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1792 20 January 2019 12:26:13

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 305

Re: Слоны и мамонты

Elephas hysudrindicus - это доисторический слон, который  жил на острове Ява в плейстоцене (от 1 до 0,5 миллиона лет назад). Его кости найдены на берегах реки Бингаван Соло в Центральной Яве в 2009 году. Найден почти полный (приблизительно 90 процентов)скелет. В настоящее время  экспонируется в Геологическом музее Бандунга (с 16 мая 2014 года, приурочили  к 85-летию музея).
[img]https://a.radikal.ru/a23/1901/f2/acb68fe08084t.jpg

https://d.radikal.ru/d07/1901/b5/de55c369f830t.jpg

https://a.radikal.ru/a38/1901/33/dbb6321e3b05t.jpg

https://c.radikal.ru/c41/1901/b6/ebe5d44bcb2ft.jpg

https://b.radikal.ru/b20/1901/8a/a4859bf53058t.jpg

[/img]

Согласно источникам, Elephas hysudrindicus впервые отмечен на  Яве в  фауне Кедунг Брубус (Kedung Brubus fauna); время максимального соединения Явы с континентом, шельф Сунда (Sunda Shelf); 0,8 млн.л. Рядом с ним жили вымерший гигантский панголин Manispalaeojavanica, хоботный Stegodon trigonocephalus,  тигр Panthera tigris, гиена Hyaena brevirostris, выдра Lutrogale palaeoleptonyx, индийский тапирTapirus indicus, яванский носорог Rhinoceros sondaicus, индийский носорог Rhinoceros unicornis, сиваликский бегемот Hexaprotodon sivalensis, кабаны  Sus macrognathus и  Sus brachygnathus, олени, бовиды, эндемичный бовид Epileptobos groeneveldtii.Ландшафт- сухие, открытые лесостепи (по слонам), редукция тропических лесов, леса есть (по тапирам и носорогам), берег реки (по бегемотам).
В  фауне Нгандонг (Ngandong fauna) и в Сангиране, 0, 5 млн.л, еще Elephas hysudrindicus. Климат более влажный. Получается, индийский слон в нынешнем виде появился 300-200 тыс. лет назад?

Отредактировано kimon943 (09 February 2019 10:32:54)

Неактивен

 

#1793 20 January 2019 20:41:17

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 305

Re: Слоны и мамонты

Карта расселения мамонтов. По крайней мере, наглядно. [img]https://b.radikal.ru/b41/1901/23/1db2ee684e77t.jpg

[/img]

Неактивен

 

#1794 01 February 2019 09:35:12

AlexSakhalin
Заглянувший
Зарегистрирован: 01 February 2019
Сообщений: 2

Re: Слоны и мамонты

Слушай, "переставить даты климатических событий" невозможно. Всякие дебилы могут поковыряться в носу

Добрый день! С голоценом ситуация следующая. Глобальные события могут происходить, во- первых -  постепенно, во-вторых -  начинаться неодновременно в разных частях планеты. Исторически стратиграфия и геология подтягивала события к центру мира - Европе. Так вот дриас в Европе происходил в указанные вами сроки (между 11 и 10,5 т.л.н). Но сейчас данные из разных частей света сдвинули последнее плейстоценовое похолодание на 12 тлн. У нас на Сахалине  голоцен начался раньше, чем в Европе:
"В 1990-е гг. по нижним слоям  Вавайского торфяника японско-российская и российская группы исследователей независимо друг от друга получили радиоуглеродные даты, которые показывают,  что кардинальное изменение состава  растительности на Сахалине произошло около 12 т.л.н. Этим изменением отмечены финал  плейстоцена и начало голоцена".

Неактивен

 

#1795 01 February 2019 09:39:38

AlexSakhalin
Заглянувший
Зарегистрирован: 01 February 2019
Сообщений: 2

Re: Слоны и мамонты

Позднедриасовое похолодание климата, отмечавшееся в  Европе  между 11 и 10,5 тыс.л.н. в  отложениях  южного  Сахалина  не  выявлено. И так не только у нас. Мы на востоке и нас все начинается раньшеsmile)

Неактивен

 

#1796 13 April 2019 10:18:50

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 305

Re: Слоны и мамонты

Палеолоксодон из Германии( музей в Берлине). [img]https://d.radikal.ru/d09/1904/8f/d06276c43b22t.jpg

https://b.radikal.ru/b10/1904/3b/cb374cd9d26bt.jpg

https://a.radikal.ru/a13/1904/9b/fe5852b9e64dt.jpg

https://c.radikal.ru/c01/1904/1a/7508a35dc371t.jpg

https://d.radikal.ru/d03/1904/57/b49e5dfb25c3t.jpg

https://d.radikal.ru/d40/1904/fe/ce67a78ab185t.jpg

[/img] У черепа лоб широкий,как у намадийского слона. Разве что лобно- теменной гребень не так выражен ярко.

Неактивен

 

#1797 21 April 2019 08:26:46

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 305

Re: Слоны и мамонты

А это палеолоксодон из Греции. Широко же бивни расходятся.[img]https://c.radikal.ru/c34/1904/95/d5ecfc13e413t.jpg

https://c.radikal.ru/c03/1904/13/b66cba3e4768t.jpg

https://b.radikal.ru/b38/1904/c0/dc6daf1f90abt.jpg

[/img]

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry