Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#151 24 March 2018 09:22:19
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
shuric :
У меня случайно произошел "антропологический" спор с одним американцем. По его мнению в чертах лица у Алины Загитовой (чемпионка олимпийских игр по фигурному катанию) явственно видны монголоидные черты. По моему ничего монголоидного в этом лице нет, зато есть черты "лапонской расы"
https://24smi.org/public/media/resize/6 … gitova.jpg
http://i43-cdn.woman.ru/images/gallery/ … 100.jpg?02
Каковы будут мнения?
Шурик, а башкиры к монголоидам относятся? Вот у них порой просматриваются черты. У Алины даже какого-то намека на "монголоидность" я не вижу.
P.S. Девочка - Молодец!
Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©
Неактивен
#152 24 March 2018 10:41:27
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6130
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Башкиры метисная национальность - смесь европеидов и монголоидов. У волжских татар тоже есть монголоидная примесь, но она слабая.
Неактивен
#153 25 March 2018 02:16:53
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Шурик, приведите тогда краткое описание лапоидной расы с четкой обрисовкой их отличий от монголоидной расы.
Американца я понять могу - о лапоидной расе он услышал от вас впервые в жизни (как и я), а монголоидность здесь прямая. Народ, на второй фото у девушки эпикантус. Что еще вам надо?
(взрослый человек, не ребенок).
Можно обратить внимание и на то, что это был американец, который как правило видит белых другого типа нежели русские: более грубые, жесткие черты, особенно у женщин, более крупные, торчащие и узкие носы, более узкие ноздри, большего размера челюсти, более грубый рельеф. Опять же, подчеркну, что у западных женщин разница с нашими ощутима сильнее, чем у мужчин. На фоне такого привычного для амера усредненного образа белых людей внешность Алины Загитовой, разумеется, будет восприниматься как монголоидная. Для нас это не так, поскольку у нас много таких лиц у девушек, и ярким является только эпикантус.
Неактивен
#154 25 March 2018 08:35:43
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6130
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Извиняюсь, не лапонская а лапоноидная.
"Лапоноидная (или субарктическая, или лопарская) раса (лапоноиды) - своеобразный антропологический тип лопарей или саамов - аборигенов Кольского полуострова. Иногда выделяется в самостоятельную большую расу, но правильнее включать ее в уральскую расу в качестве типа. Характерные черты: темная пигментация волос и глаз, смугловатая кожа, низкий рост, брахикефалия, очень низкое лицо, вогнутая спинка носа, иногда наличие эпикантуса. Существуют две основные гипотезы происхождения лапоноидной расы: смешение европеоидов с монголоидами или автохтонное происхождение, сохранение реликтовых черт древнейшего населения севера Европы."
Антропологи с которыми я говорил утверждают что сходство "лапоноидов" с монголоидами имеет конвергентный характер. В частности Док пишет то же самое в посте №18 данной ветки
"Я, собственно, про глубокий субстрат финских народов говорил, который, по-моему, просто своеобразен (до-европеоиден, и до-монголоиден). Вот его "монголоидным" и назвали - по-моему, чтобы от соседних европейских групп отличить, а потом и привязалось. "
Отредактировано shuric (25 March 2018 09:31:12)
Неактивен
#155 25 March 2018 08:48:14
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6130
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Народ, на второй фото у девушки эпикантус. Что еще вам надо?
Это скорее опухшие глаза+освещение. Та же девушка без эпикантуса
А вот хардкорно славянская Александра Турусова с "эпикантусом"
Неактивен
#156 26 March 2018 03:22:06
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Шурик, посмотрите внимательнее. Эпикантус есть, и достаточно ярко выраженный, эффекты освещения тут ни при чем. Другое дело, что у нее нет монгольской складки века при этом.
Спасибо, что напомнили описание лапландского типа. Не, не оно. У лопарей низкие и широкие лица и специфические носы. Здесь девушка действительно с монголоидными чертами, ну или западносибирскими. Лицо очень высокое, как у монголоидов Сибири.
Нос тоже не лапландский совсем.
На мой взгляд.
Неактивен
#157 02 June 2018 23:14:43
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6130
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Вот еще одна работа о происхождении славянских и балтских народов http://journals.plos.org/plosone/articl … ne.0135820
Неактивен
#158 09 December 2018 09:11:53
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6130
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Шведы
Как будто считается что население северной Европы в наибольшей степени сохранило гены европейских кроманьонцев. Судя по этой фотке - действительно вид какой то архаический (гопник в центре вообще похож на австралотда)
Неактивен
#159 09 December 2018 11:15:34
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Носы очень короткие - довольно типично для скандинавов.
Как я понимаю, у кроманьонцев шнобель был заметно больше.
Неактивен
#160 09 December 2018 16:51:08
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6130
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Хм, сунгирцы вроде бы имеют примерно такие же носы
В разных статьях пишут разное, причем антропологи пишут одно, а генетики совсем иное. Но интуитивно мысль о том что массивные северяне - остатки древнего населения Европы, кажется правдоподобной.
Антропологи пишут что по черепам четко прослеживается постепенная эволюция населения от палеолита к современному населению Северной Европы. Генетики уверяют что палеолитические сапиенсы Европы вымерли как неандертальцы (вытесненные мигрантами с БВ). Но по моему полная замена популяции при сохранении преемственность в форме черепа - это какой то нонсенс.
Неактивен
#161 09 December 2018 17:27:41
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Конечно нонсенс.
Генетики - вообще народ своеобразный мягко скажем ) Они с такой радостной уверенностью делают выводы на весь оставшийся эон... - и через год говорят противоположное )))
Морфологи на порядок фундаментальнее, на мой взгляд. Охват деталей гораздо шире и понимание реальности глубже.
По реконструкциям разнобой
Вот один из восстановленных вариантов
Вот реконструкция вообще одного и того же черепа.
Неактивен
#162 14 December 2018 11:44:19
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6130
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Дробышевский уверяет: https://vk.com/wall-98395516_8516
"В Южной Европе до 90% с лишним нынешнего населения – это потомки ближневосточных земледельцев, которые туда пришли в неолите и вырезали или прогнали всех местных. А в Северной Европе строго наоборот: 90% – это потомки бывших охотников и собирателей, которые перешли к земледелию....
В Европе современные южные итальянцы или испанцы от арабов не особо и отличаются, потому что они родня на уровне 5000 лет назад... Европеоидная раса очень разная. О ней трудно говорить в целом. Финны или норвежцы – европеоиды, и арабы из Марокко – тоже европеоиды. Строго говоря, есть две европеоидные расы: южноевропеоидная и северноевропеоидная. И переходная зона – среднеевропеоидная."
А вот советская книжка по антропологии https://arheologija.ru/genogeografiya-i … ropeoidov/
"Европеоидная раса подразделяется на северную и южную ветви. Северная ветвь — это население Скандинавии, Исландии и Ирландии, Англии, северных районов ГДР и ФРГ, Финляндии, Прибалтийских республик Советского Союза, северных районов европейской части РСФСР. Южные_европеоиды — это население северной части Индии, Афганистана, Ирана и Турции, арабоязычных стран, Туркменской и Азербайджанской, Армянской и Грузинской ССР, Южной Италии и Южной Франции, Испании и Португалии. Области, промежуточные между этими зонами, заняты населением, которое занимает в антропологической классификации среднее место между северными и южными европеоидами."
Но дальше пишется (в советской книжке) что никаких признаков кроме цвета волос/глаз для разделения на северную южную ветвь нет.
В реальности - деление на северную и южную расу как то обосновано?
Отредактировано shuric (14 December 2018 12:04:38)
Неактивен
#163 14 December 2018 14:23:01
- Андрэ Натальер 2
- Любитель животных
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 19 July 2018
- Сообщений: 697
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
В статье у Александра Зубова об одонтологического разнообразии человечества говорится, что северные и южные европеоиды имеют различия по рисунку на молярах. Этот рисунок крайне мало изменчив и происходит из глубокой древности.
Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала
Неактивен
#164 14 December 2018 14:25:05
- Андрэ Натальер 2
- Любитель животных
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 19 July 2018
- Сообщений: 697
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
У Бунака в классификациях европеоиды разделяются на несколько ветвей. Более чем две. Только они не называются различными расами.
Отредактировано Андрэ Натальер 2 (14 December 2018 14:27:29)
Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала
Неактивен
#165 15 December 2018 11:42:45
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6130
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
К вопросу о цвете кожи, сравните:
,
Между тем на первой фотографии абориген Австралии (Нгалума)
А на второй фотографии абориген Швеции (Гопник)
Этот Нгалума теоретически может быть метисом, но все изображения чистокровных тасманийских аборигенов (изображения сделанные разными людьми) показывают точно такой же цвет кожи, как у этого Нгалума. Вот здесь можно посмотреть картинки http://www.jbhawkinsantiques.com/upload … na-PDF.pdf
На мой взгляд совершенно невозможно, чтобы кроманьонцы в ледниковой Европе имели кожу темнее чем тасманийцы и Нгалума
Отредактировано shuric (23 May 2019 08:43:53)
Неактивен
#166 23 December 2018 13:04:13
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6130
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Неактивен
#167 23 December 2018 13:09:01
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
shuric :
Северные и южные русские: анекдотическая иллюстрация разницы антропологических типов
https://d.radikal.ru/d18/1812/b9/248a6ed95e54.jpg
https://c.radikal.ru/c29/1812/f0/2b7a17e29bb3.jpg
Мои бразильские друзья спрашивают: в чем прикол? Они все одинаковые!
Неактивен
#168 23 December 2018 14:03:19
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6130
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Я когда то видел интервью с японцем путешествовавшим пешком через Сибирь. Так японец недоумевал от того, что его все время принимали за китайца, ведь (как он был твердо убежден) ни малейшего сходства между японцами и китайцами нет.
Наверное эти две картинки для бразильцев - должны быть примерно как китайцы и японцы для русских
Отредактировано shuric (23 December 2018 14:03:48)
Неактивен
#169 23 December 2018 16:57:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
А если лоб покатый это значит что человек тупой (грубо говоря)? Или это бред?
#170 23 December 2018 17:51:26
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6130
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Crazy Zoologist :
А если лоб покатый это значит что человек тупой (грубо говоря)? Или это бред?
Достоверной корреляции насколько я знаю нет
Неактивен
#171 24 December 2018 01:05:51
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Если верить физиогномике, покатый лоб говорит об агрессивности, а не об уровне интеллекта.
Это нормально, т.к. скошенный лоб обычно коррелирует с толщиной лобной кости и с развитым надбровьем, а это, емнип, признаки и матуризации лицевого скелета, и уровня мужских гормнов, которые в свою очередь определяют эмоциональные реакции и готовность бороться за доминирование, т.е. необоронительную агрессию. Интеллект это может гасить только если эмоции мешают думать, как я понимаю.
На форму и строение мозга внешние формы лицевого скелета особо не влияют - у Вишняцкого было, что при всей обезьяноподобности неандертальских лиц внутренняя мозговая камера в лобной области у них мало отличалась от сапиентной.
Неактивен
#172 24 December 2018 01:08:32
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
японец недоумевал от того, что его все время принимали за китайца, ведь (как он был твердо убежден) ни малейшего сходства между японцами и китайцами нет.
Вряд ли это расовый признак, зависит просто от зрительных впечатлений детства и вообще от "насмотренности" определенных образов. Китайцы действительно резко отличаются от японцев.
Для меня лично скорее негры на одно лицо (хроме химба, да и то, когда как).
Неактивен
#173 25 December 2018 00:16:44
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6130
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Вот усредненные портреты китайца и японца. Кто есть кто - действительно можно определить по портрету. Если игнорировать цвет волос/глаз, то вероятно японцы и китайцы отличаются примерно так же, как французы и шведы
Отредактировано shuric (25 December 2018 00:21:06)
Неактивен
#174 25 December 2018 01:23:31
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Давеча имел попытку реконструировать один не описанный череп Гейдельбергского пацака ( а может и герла
Последний мамонт протрубил отбой эпохи плейстоцена.
Неактивен
#175 25 December 2018 01:27:37
Re: Антропологическое разнообразие современного человечества
Интересный сайт , интересные темы, но увы не могу ( который год ) разобраться , как грузить фото-материал ...
Последний мамонт протрубил отбой эпохи плейстоцена.
Неактивен