Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#676 19 July 2016 23:26:31

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Вымершие виды лошадей

Miracinonyx :

Есть ли у кого-нибудь сопоставительные работы по дикому африканскому ослу и европейскому плейстоценовому?
Насколько велика разница, и не может ли оказаться так, что в Эфиопии сегодня еще живут фактически последние реликты ранее процветавшего в Зап.Евразии вида?

В Википедии написано, что в Пиренеях он мог жить до 16 века.

Неактивен

 

#677 20 July 2016 16:11:22

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4471

Re: Вымершие виды лошадей

Юра :

Miracinonyx :

Есть ли у кого-нибудь сопоставительные работы по дикому африканскому ослу и европейскому плейстоценовому?
Насколько велика разница, и не может ли оказаться так, что в Эфиопии сегодня еще живут фактически последние реликты ранее процветавшего в Зап.Евразии вида?

В Википедии написано, что в Пиренеях он мог жить до 16 века.

Юра, а для поиска в  в Вике ты что запрашивал- "дикий осёл"? Дай ссылку, если не трудно.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#678 22 July 2016 23:20:34

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

При наборе  слов equus hydruntinus появляется статья в Вике https://en.wikipedia.org/wiki/European_ass

Неактивен

 

#679 10 July 2017 18:58:03

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83623
Вебсайт

Re: Вымершие виды лошадей

https://i.ytimg.com/vi/Ixe2TAtNIb0/maxresdefault.jpg


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#680 10 July 2017 23:12:29

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83623
Вебсайт

Re: Вымершие виды лошадей

Equus capensis is an extinct species of zebra that lived during the Pleistocene of South Africa. It grew up to 2 meters in height.

Это правда? А какого роста была Equus giganteus? Громовой под рукой нет.


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#681 18 July 2017 11:55:41

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83623
Вебсайт

Re: Вымершие виды лошадей

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/f8/d7/1b/f8d71bec22b87ffb10f796b26b966ebc--extinct.jpg


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#682 23 September 2017 11:44:46

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83623
Вебсайт

Re: Вымершие виды лошадей

Гиппарион аналог Merychippus. Но лошади развились окончательно в Северной Америке. Гиппарион это тупиковая ветвь? И правда что он доживает до плейстоцена? Кстати гиппарион чуточку старше мерикгиппуса. И почему гиппарионовой фауной называют именно промежуток плиоцена, ведь гиппарионы появились намного раньше?
И я так понимаю, пока лошади в Америке эволюционировали лошади Евразии "застряли" на гиппарионе? Он дал потомков или нет?
Ну и почему лошади вымирают в Америке, после того как появился род эквус?

Если распределить роды лошадей постепенно сменяющих друг друга и ведущих к роду современной лошади то получится так: мезогиппус, мерикгиппус, плиогиппус, эквус. А кто был в промежутке между плиогиппусом и эквусом? Или плиогиппус непосредственный предок лошади современного типа?

Отредактировано Амфицион (23 September 2017 11:55:21)


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#683 02 October 2017 22:50:06

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Вымершие виды лошадей

Если бы я был миллиордером, то интродуцировал бы лошадей Пржевальского и куланов в Северной Америке. Почему этим никто не занимается? Все-таки это родина лошадей. А из мустангов вывел бы породу домашних лошадей, со своим стандартом. Неплохая порода получилась бы, красивая и неприхотливая одновременно.


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#684 04 October 2017 20:50:46

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83623
Вебсайт

Re: Вымершие виды лошадей

Ктстаи, как куланы и лошади Пржевальского делят ниши?


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#685 11 December 2018 07:47:13

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 312

Re: Вымершие виды лошадей

Вадим Вадимович Трофимов (1912–1981) Серия скульптурных реконструкций «Эволюционный ряд лошади» 1936. Гипс. Дарвиновский музей, если не ошибаюсь. Жаль, раскрашивать не стал автор. Но и так очень наглядно.[img]https://c.radikal.ru/c14/1812/52/6b586cf9469et.jpg

[/img]
Есть фотки и отдельных лошадок[img]https://d.radikal.ru/d14/1812/37/e3fe6184dc0at.jpg

https://a.radikal.ru/a27/1812/8f/6c442097db9at.jpg

https://b.radikal.ru/b20/1812/03/332fef99f8d2t.jpg

https://b.radikal.ru/b29/1812/d0/24b4dca58a1ft.jpg

https://d.radikal.ru/d07/1812/de/a15c28a088c3t.jpg

[/img]

Отредактировано kimon943 (25 December 2018 09:42:32)

Неактивен

 

#686 23 December 2018 10:33:57

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 312

Re: Вымершие виды лошадей

Немного не в тему, прошу простить. Выставки "Терракотовое воинство: стражи вечности" , фото сделано Национальном музее Новой Зеландии в Веллинтоне. В экспозицию выставки были включены 10 оригинальных терракотовых фигур воинов и коней, две копии уникальных скульптур из захоронения императора Цинь Шихуана. Что интересно, лепили китайцы с натуры, значит, размеры верные.в том числе и лошадей. Это ведь в чистом виде лошади Пржевальского, очень небольшие. Откуда потом нисейские кони появились, другой подвид?[img]https://d.radikal.ru/d24/1812/6f/56e036ab5f99t.jpg

https://c.radikal.ru/c30/1812/dc/1ea2dfab5d2at.jpg

https://a.radikal.ru/a26/1812/35/05a0514cc779t.jpg

https://c.radikal.ru/c38/1812/40/8ece5d8215b6t.jpg

[/img]

Неактивен

 

#687 04 March 2019 01:55:41

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83623
Вебсайт

Re: Вымершие виды лошадей

По современным исследованиям на 2018 год, выяснилось, что лошадь Пржевальского не является предком домашних лошадей, это одичавшая в древности, уже прирученная, лошадь. При исследовании были проанализированы останки 20-ти ископаемых лошадей из Ботайской культуры, найденные в месте Красный Яр, Казахстан. Так же к исследованию добавили 22 образца от других древних находок лошадей - три образца из Якутии и Таймыра, семь лошадей Пржевальского, Так же в итоговое исследование добавлены - 7 геномов бронзового века 4100 - 3000 лет назад, 18 геномов железного века 2800 - 2200 лет назад и 7 геномов лошадей Римской империи между 2000 - 100 лет назад и 22 современные лошади, 18-ти пород.

При анализе результатов выяснилось :

1 - Геномы одомашненных лошадей образуют два независимых кластера. Первый - это лошади Ботай и Борли. Второй кластер - лошаде одомашенные в более поздний период и уже напрямую связанные с современными лошадьми. Лошади Пржевальского генетически близки к энеолитическим лошадям Ботайской культуры.

2 - В построенном филогенетическом древе, стало очевидно что одомашенные лошади начиная с бронзового века и до современных пород - не потомки лошадей Ботайской культуры и Борли бронзового века и до современных пород - не потомки лошадей Ботайской культуры и Борли

Это что же получается, лошадь Пржевальского это "мустанг", что ли...


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#688 04 March 2019 10:14:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18681

Re: Вымершие виды лошадей

Нет!
Просто ботайцы пытались одомашнивать их вид, естественно, большая часть популяции пржевалок как была дикой, так и оставалась. Культура ботай погибла, их первая попытка одомашнивания лошади кончилась ничем точно так же, как и они сами. Дикие пржевалки выжили, как выживали и многие другие нормальные дикие формы животных, даже если их одомашненные формы издыхали вместе с человескими культурами (какие-нибудь морские свинки на юге Перу).
Позже другие степняки одомашнивали уже широкопалую лошадь, и, поскольку в этот раз результаты оказались устойчивы, сегодня мы видим только ее потомков. Естественно, дикую форму  широкопалой лошади люди достаточно быстро уничтожили, т.к. она была прямым конкурентом домашней.

Ситуация аналогична одомашниванию осла - по всему миру куча доместицированных скотинок, а в горах Эфиопии - два-три табуна еще существующих полноценных диких. То же с пржевалками, только в диахроне - одомашненная форма вымерла, дикая выжила.

Идею "мустангности" современной лошади Пржевальского проталкивают в сознание читателей те, кому не выгодно тратить силы, время, деньги и внимание на сохранение этого единственного сохранившегося до наших дней вида диких лошадей и кто предпочитает видеть "свободных мустангов из числа их домашних любимцев".
Это экологически абсолютно преступный подход и тупой и ложный вдобавок.

Неактивен

 

#689 04 March 2019 12:26:05

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4471

Re: Вымершие виды лошадей

"Идею "мустангности" современной лошади Пржевальского проталкивают в сознание читателей те, кому не выгодно тратить силы, время, деньги и внимание на сохранение этого единственного сохранившегося до наших дней вида диких лошадей и кто предпочитает видеть "свободных мустангов из числа их домашних любимцев".
Это экологически абсолютно преступный подход и тупой и ложный вдобавок."
Очень похоже на правду, особенно в свете нынешних политических тенденций. Но тогда что у нас получается - что данные генетики можно интерпретировать так же "свободно", как и исторические сведения?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#690 04 March 2019 12:44:18

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83623
Вебсайт

Re: Вымершие виды лошадей

Ясно, спасибо за информацию.
А откуда инфа, что предком современной лошади является широкопалая лошадь? У меня книги Громовой под рукой сейчас нет, не помню, где она водилась.

Отредактировано Crazy Zoologist (04 March 2019 12:48:39)


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#691 04 March 2019 14:27:04

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18681

Re: Вымершие виды лошадей

А. Козорез об этом упоминал в статье, которую ты привел в теме "ПП".
Общие соображения высказывали палеонтологами в том ключе, ЕМНИП, что только широкопалая лошадь обладает какими-то там особенностями черепа, какими-то бугорками на зубах и прочей фигней того же рода, из которых можно вывести характерные особенности современных домашних лошадей. Ну и чисто фенотипиеский критерий - во всех линиях доместицированных животных, особенно крупных животных, наблюдается резкое сокращение размеров тела. При этом даже ранние формы домашних лошадей крупнее и тарпана, и лошади Пржевальского, и единственный дикий вид лошадей конца плейстоцена - начала голоцена, который был крупнее средней домашней - это широкопалая лошадь.

Неактивен

 

#692 04 March 2019 15:15:54

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83623
Вебсайт

Re: Вымершие виды лошадей

А она водилась на Ближнем Востоке? Я почти убежден, что лошадь была одомашнена где-то в Месопотамии или Малой Азии.


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#693 04 March 2019 19:46:49

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18681

Re: Вымершие виды лошадей

Crazy Zoologist :

А она водилась на Ближнем Востоке? Я почти убежден, что лошадь была одомашнена где-то в Месопотамии или Малой Азии.

Лошадь была одомашнена в Степном коридоре Евразии, проходила в научпопе инфа, что скорее всего, на территории Казахстана. На БВ одомашнили осла. Широкопалая лошадь - вид умеренного климата, обитала по большей части в лесостепях и влажных луговых степях западной половины Евразии, на сравнительно мягких грунтах (и это противоречие с "гипотезой Казахстана", т.к. там твердые степные почвы, а не луга). Насколько я понимаю.

Отредактировано Miracinonyx (04 March 2019 19:53:00)

Неактивен

 

#694 04 March 2019 20:43:10

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83623
Вебсайт

Re: Вымершие виды лошадей

Ясно, thanx.


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#695 18 April 2019 21:38:10

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83623
Вебсайт

Re: Вымершие виды лошадей

В 42000-летнем сердце жеребенка из Якутии нашли жидкую кровь
https://nplus1.ru/news/2019/04/16/liqui … 565S2ZyiAY


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry