Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2676 01 August 2018 00:14:47

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Кстати, кианг бы даже лучше подошёл в один парк к якутским лошадям, чем пржевалец. Гибриды лошадей и куланов бесплодны, и в одном парке оба вида останутся в чистоте.

Неактивен

 

#2677 01 August 2018 00:34:32

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Александр, но, кажется, бычьи вообще не умеют тебеневать, этим они сильно уступают лошадям. Даже дикие бизоны на Аляске разгребают лунки снега мордой, чтобы добраться до травы, но не используют копыта. Либо стараются есть ветки.

Дима, да, все верно про кианга, просто я полагал бы, что якутских домашних лошадей стоило бы заменить пятью пржевалками и воссоздать подлинно дикую биоту. При минимальной заботе в виде крытого навеса с двумя входами наискось и минимальной подкормке в первые 1-2 зимы, пржевалки бы прекрасно прижились и начали размножаться, у них скорость возобновления популяции очень высокая, если их не убивают. Понятно, что в ПП никто бы их не стрелял и они за 15 лет достигли бы той же численности, что домашние коняги сегодня. Но это был бы величайший проект восстановления северной дикой природе плейстоценового типа. А сейчас  это ферма.

ПРосто вот так люди тратят жизнь и теряют шансы на великое, вот и все.

Неактивен

 

#2678 01 August 2018 16:58:21

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 137

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Насколько я понимаю с пржевалками проблема с точки зрения достать?!

Неактивен

 

#2679 01 August 2018 17:19:09

Студент обыкновенный
Любознательный
Зарегистрирован: 11 May 2016
Сообщений: 55

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Александр_ Козорез :

Насколько я понимаю с пржевалками проблема с точки зрения достать?!

В целом да. Это касается в основном краснокнижников, хотя иногда и скотину можно не привести.

Неактивен

 

#2680 01 August 2018 23:17:26

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

поговорите ласково с бедным директором нищего провинциального зоопарка, у которого есть пржевалки, и он прекрасно продаст пару жеребят налево. Жеребята мрут от любых инфекций, просто пачками. Это всем известно.

Неактивен

 

#2681 02 August 2018 06:33:18

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6013

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А потом купленные "слева" жеребята  перемрут, и будет большой скандал.    С пржевалками надо покупать здоровых молодых животных, и постепенно их акклиматизировать

Неактивен

 

#2682 02 August 2018 09:08:42

Студент обыкновенный
Любознательный
Зарегистрирован: 11 May 2016
Сообщений: 55

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

shuric :

А потом купленные "слева" жеребята  перемрут, и будет большой скандал.    С пржевалками надо покупать здоровых молодых животных, и постепенно их акклиматизировать

Животные в таких местах могут быть не только больными, но и инбредными или нечистокровными. Тоже может к скандалу привести если что. да и продают их редко. Тут хватает проблем с Приокско-террасным заповедником. Там в общем полна ..... Об этом можете в интернете посмотреть. Проблема в болезнях, инбредности и нечистокровности.

Неактивен

 

#2683 02 August 2018 09:16:25

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 137

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Слегка не в тему форума,  но в тему разговора! У нас посадили директора Минского зоопарка, за то что толкал "на лево" зверюшек.... попался на щенках гиеновидной собаки!

Неактивен

 

#2684 02 August 2018 10:05:50

Студент обыкновенный
Любознательный
Зарегистрирован: 11 May 2016
Сообщений: 55

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Александр_ Козорез :

Слегка не в тему форума,  но в тему разговора! У нас посадили директора Минского зоопарка, за то что толкал "на лево" зверюшек.... попался на щенках гиеновидной собаки!

Для Зимовых я больше склоняюсь к покупке животных с бродячих зоопарков, цирков и зоопарков. Там часто можно найти что-то ценное и здоровое. Но чем ценней животное, тем оно дороже и попадается редко.

В Московском зоопарке много животных есть :зубры, пржевальцы, кианги, антилопы и др. Но они работают только с гос проектами. Зимовы частники, поэтому особо то шансов разводить у них редких животных нет. Можно весь их скот продать, но это будет бестолку, так как на эти же деньги похоже можно опять только скот купить - редких не дадут никому.

Пример - лесные бизоны в Якутии. Каждая особь на счету у якутов, поэтому частникам они никого не продают и дадут. Зимовы и по цене видимо договариваться пытались но не получилось.

Неактивен

 

#2685 05 August 2018 18:48:59

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 137

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Натолкнулся на интересное видео о горных карибу на границе США и Канады.

https://www.facebook.com/thenational/vi … 5MTQyNjg2/

Биотопы очень схожи на южную тайгу. И интересен опыт подкормки карибу зерном. А что известно про динамику ареала лесного северного оленя в Европе? Доходил ли он в конце плейстоцена или начале голоцена до широт Беларуси? Если кто может, подскажите!

Неактивен

 

#2686 06 August 2018 13:48:24

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Доходил ли он в конце плейстоцена или начале голоцена до широт Беларуси? Если кто может, подскажите!

Гораздо южнее  - в разгар оледенения миллионные стада диких северных оленей мигрировали по степям Крыма, Франции и Казахстана. Вся мадленская культура с 25 тлн простроена на охоте на оленей (именно на северных оленей, а не на лошаде или бизонов), а стоянки мадленцев - это Франция и аналогичные южные территории.
Если я правильно помню, в позднем плейстоцене существовал особый степной подвид карибу, который осваивал именно травянистые равнины, холодную степь, где не было мохово-лишайникового покрова. К большому сожалению, не помню, в чем заключались морфологические отличия от сегодняшних тундровых карибу. Кажется, пропорционально он более высоконогий, и с более высококоронковыми зубами, но больше никаких деталей не приведу.

В очерке Териофауна верхнего плейстоцена Восточной Европы, говорится, что современные дикие лесные олени Карлеии морфологически близки лесным северным оленям конца плейстоцена-начала голоцена,  заселявшим все лесные регионы Европы (включая Беларусь).
Подчеркивается, что обязательным условием для всех без исключения современных подвидов северного оленя является наличие лишайников для питания зимой. В этом они очень схожи с кабаргой - без грибов не выживают, т.к. веточного корма им недостаточно.
Возможно, стоило бы провести селекционную работу на отбор оленят, способных зимовать в лесных и степных районах БЕЗ мохово-лишайниковых ресурсов.

Неактивен

 

#2687 06 August 2018 15:14:38

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

В Ленинградском зоопарке домашних северных оленей удалось адаптировать к рациону, не содержащему лишайники и /или грибы, и олени нормально размножаются. При этом большая часть корма - ветки, на втором месте - сено/трава, остального меньше.

Таблица 1. Рационы домашнего северного оленя Rangifer tarandus domesticus в
Ленинградском зоопарке.
Перечень Примечания Единицы Зима Лето
кормов измерения
Веники шт. 10,0 15,0
Горох варить кг 0,6 0,6
Капуста  0,6 
Картофель варить  1,0 1,0
Мел  0,03 0,03
Морковь  1,0 
Овес плющеный  1,0 1,0
Отруби  0,5 0,5
Свекла  1,0 
Сено  1,0 
Соль морская или лизунец  0,03 0,03
Трава   7,0
Хлеб черный  1,0 1,0
Ягоды  0,1 0,1
Витамины:
А и. ед. 25000
Д2  2499
Е мг. 100

Сама статья в этом сборнике (не знаю, как дать ссылку на конкретную статью в книгах такого типа.):
http://earaza.ru/?p=620
Весь вопрос в том, необходимы ли овощи и витаминные добавки при отсутствии ягеля? Кстати, местами эти лишайники встречаются в Беларуси, но не знаю, есть ли достаточно большие для пастбищ их количества.
И могут ли быть полноценной заменой ягеля грибы?

Неактивен

 

#2688 06 August 2018 19:44:32

Студент обыкновенный
Любознательный
Зарегистрирован: 11 May 2016
Сообщений: 55

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

По северный оленям знаю очень мало. Знаю только что или в голоцене или в средние века сев олени обитали в Оренбургской обл. Но подробней не помню к сожалению - узнал полтора года назад.

Неактивен

 

#2689 16 August 2018 21:34:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Прекрасное фото, нагляднейшим образом показывающее недоделанность хекской попытки возродить фенотип тура на основе северных прод мясного скота и абсурдность НЕиспользования немцами испанской крови боевых быков, которые без всякого обратной селекции больше похожи на туров, чем хекские изделия.

http://www.realclearlife.com/wp-content/uploads/2017/01/auroch-2.jpg
Скелет - дикий тур, которой специально придавили, чтобы укоротить ноги.
И даже в этой позе обратите внимание, насколько его ноги длиннее, чем у домашних дегенератов (контурная прорисовка - это хекский бык, современная европародия на "тура". И обратите внимание на сравнение прорисовки головы домашенего быка с рогами и черепом турьего скелета, это просто паноптикум.

У хекской скотины только одно достоинство - у нее восстановлена турья окраска и она может жить в мягком климате без присмотра со стороны человека. Не думаю, впрочем, что хеки выживут на Урале или в Сибири, где настоящие туры жили.

Вот скелет дикого тура в естественной позе, обратите внимание на почти квадратный формат тела и длинные ноги, мускульный горб почти зубрового типа и, конечно, голову и рога.
http://3.bp.blogspot.com/-zZdc9LtLLP8/U_LPjjXuC0I/AAAAAAAAB-o/pcp-ZL_qoSg/s1600/uicorn%2Bauroch%2Bfossil.jpg
В общем, обратуную селекцию нужно продолжать и НУЖНО использовать корридных быков. Их экстерьер и темперамент - гораздо более турий, чем у хеков.

Неактивен

 

#2690 16 August 2018 22:44:22

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 137

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Ощутить турий темперамент Хеков удалось в последней экспедиции в Кемери. Быки достаточно спокойные, и если к ним близко не приближаться особо не реагируют. Просто смотрят на тебя "бычьим" взглядом. А вот коровы с молодняком немного другое.... пришлось улепетывать от стада в 60 голов к ближайшему укрытию, что бы не ощутить турий темпераметр непосредственно на ребрах!!!

Неактивен

 

#2691 16 August 2018 22:55:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

проблема хеков в том, что у них фенотип идиотский. я не знаю, какой башкой надо было этим немцам обладать, чтобы выводить корову домашнего экстерьера в качестве дикого тура! И даже не удосужились в своей же микроскопической европе съездить в соседнюю страну посмотреть на реально туроподобных быков.
У лидийского корридного скота даже черепа длинные, и рога реальной боевой формы, а не культяпки, как у хеков, это не говоря про подвижность, скорость бега, реакцию и выносливость. И ведь их никто специально на туроподобность не отбирал, просто сохранили признаки благодаря постоянному участию в схватках.
Как так можно было "селективно выводить тура" вообще без мозгов, я просто понять не могу.

А то, что коровы с телятами агрессоры - это да. Хорошо, хоть это у них есть от туров. Но на их длинные колбасные тела, короткие лапки, круглые бошки и висящие рога смотреть не хочется, это просто в глаза бьет, сразу же.

Неактивен

 

#2692 17 August 2018 08:43:12

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 137

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Насколько знаю из литературы, немцы использовали испанских боевых быков при выведении хеков. Из-за чего первые хеки получились агрессивными и нападали на туристов и велосипедистов в заповеднике где они жили. По этой причине этих животных в 1943 году и переселили на мою малую родину, в Беловежскую пущу. Эта пуща должна была стать охотничьим угодьем Геринга. Но по известным причинам мечтам Геринга не было суждено сбыться. А Хеков слопали мои земляки, отметив при этом, что мясо этих коров, выращенное на лесных травках и кустиках, было чрезвычайно вкусное. Последняя корова была добыта в 1949 году.
К сожалению никак не могу разобраться с размещением изображений на форуме, а так бы разместил фото с моих экспедиций. Сложно судить, ведь туров то я не видел, но хеки меня впечатляют. Молодые быки достаточно "длинноноги", но старея их туловище становится типично бычьим и визуально ноги "укорачиваются". То же можно наблюдать и у зубров.

Отредактировано Александр_ Козорез (17 August 2018 08:44:18)

Неактивен

 

#2693 22 August 2018 07:36:32

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Про рога поддерживаю, видел череп тура в музее - совсем другая форма рогов. Кстати, был ли у какого-нибудь подвида туров горб как у зебу?

Неактивен

 

#2694 10 November 2018 19:58:47

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Taurus_bull_MBD.jpg

1996 году германская природоохранная организация ABU (нем. Arbeitsgemeinschaft Biologischer Umweltschutz — рабочая группа по биологической защите окружающей среды) начала скрещивать быка Хека с Южного-Европейскими примитивными породами с целью повышения сходства с турами. Получившаяся в результате этого гибридная порода получила название Taurus. Для скрещивания использовались породы Sayaguesa, Кьянти и, в меньшей степени, испанские боевые быки. То же самое сделано в венгерском национальном парке Хортобадь, где допольнительно использовались венгерские серые и Ватуси, в национальном парке Лилль Вилдмос в Дании, использовались только Кьянти и Sayaguesa до сих пор[10], такие же породы использовались и в Латвии

Если доверять википедии, от хеков таки вывелм породу с более боевыми рогами?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 … 0%BA%D0%B0

Неактивен

 

#2695 11 November 2018 00:58:14

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

да, вот это уже серьезно.
Красавец

Неактивен

 

#2696 11 November 2018 01:49:07

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Есть ли в ПП ели? Если да, то ещё один потенциальный кандидат туда - птица дикуша. Они питаютс\ в основном хвоей ели и в сезон - лиственницы. Раз там лиственницы звери не валят, пусть птицы обгладываютsmile

Неактивен

 

#2697 11 November 2018 02:37:00

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

маловероятно, что дикуша выживет там. географических барьеров нет никаких, но она живет на тысячи км к югу, в чернохвойной горной тайге Сихоте-Алиня, не заходя даже на юг Якутии. Значит не выживает севернее. Факторов очень много, не только питание. Особенно для мелких жиаотных типа грызунов или оседлых птичек.

Неактивен

 

#2698 11 November 2018 17:05:55

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 137

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

дима х :

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … ll_MBD.jpg

1996 году германская природоохранная организация ABU (нем. Arbeitsgemeinschaft Biologischer Umweltschutz — рабочая группа по биологической защите окружающей среды) начала скрещивать быка Хека с Южного-Европейскими примитивными породами с целью повышения сходства с турами. Получившаяся в результате этого гибридная порода получила название Taurus. Для скрещивания использовались породы Sayaguesa, Кьянти и, в меньшей степени, испанские боевые быки. То же самое сделано в венгерском национальном парке Хортобадь, где допольнительно использовались венгерские серые и Ватуси, в национальном парке Лилль Вилдмос в Дании, использовались только Кьянти и Sayaguesa до сих пор[10], такие же породы использовались и в Латвии

Если доверять википедии, от хеков таки вывелм породу с более боевыми рогами?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 … 0%BA%D0%B0

Недавно посещал Нидерланды. Изучали опыт ревайлдинга. Так вот оказывается они там полностью отказались от Хека. В нем просматриваются агрессивные повадки. Поэтому его полностью отбросили. Сейчас для выведения туров используют другие примитивные породы. Агрессия в Европе не приемлется, участки ревайлдинга маленькие и там везде присутствуют люди. Есть шансы нападения на людей.....

Неактивен

 

#2699 11 November 2018 18:09:54

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Александр_ Козорез :

дима х :

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … ll_MBD.jpg

1996 году германская природоохранная организация ABU (нем. Arbeitsgemeinschaft Biologischer Umweltschutz — рабочая группа по биологической защите окружающей среды) начала скрещивать быка Хека с Южного-Европейскими примитивными породами с целью повышения сходства с турами. Получившаяся в результате этого гибридная порода получила название Taurus. Для скрещивания использовались породы Sayaguesa, Кьянти и, в меньшей степени, испанские боевые быки. То же самое сделано в венгерском национальном парке Хортобадь, где допольнительно использовались венгерские серые и Ватуси, в национальном парке Лилль Вилдмос в Дании, использовались только Кьянти и Sayaguesa до сих пор[10], такие же породы использовались и в Латвии

Если доверять википедии, от хеков таки вывелм породу с более боевыми рогами?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 … 0%BA%D0%B0

Недавно посещал Нидерланды. Изучали опыт ревайлдинга. Так вот оказывается они там полностью отказались от Хека. В нем просматриваются агрессивные повадки. Поэтому его полностью отбросили. Сейчас для выведения туров используют другие примитивные породы. Агрессия в Европе не приемлется, участки ревайлдинга маленькие и там везде присутствуют люди. Есть шансы нападения на людей.....

Тогда это пройдёт только при отсутствии хищников. Или они должны хорошо бегать и убегать или прятаться. Или агрессивны к хищникам, но не к людям.

Неактивен

 

#2700 11 November 2018 18:11:18

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx :

маловероятно, что дикуша выживет там. географических барьеров нет никаких, но она живет на тысячи км к югу, в чернохвойной горной тайге Сихоте-Алиня, не заходя даже на юг Якутии. Значит не выживает севернее. Факторов очень много, не только питание. Особенно для мелких жиаотных типа грызунов или оседлых птичек.

А глухари? Или, может быть, тетерева?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry