Боец :

Все это работает, но, при двух условиях
1. Смилодон - не на вершине пищевой цепи (иначе чего же опасаться каких-то халявщиков?)
2. У него должны быть и адаптации к быстрому поеданию. Иначе смысл быстро убить, если не можешь быстро съесть?

Ну во первых ,на вершине пищевой цепи -это крупные самцы того же вида ,молодняк и самки всегда под прессингом более сильных особей своего вида ,во вторых ,они пересекались с американскими львами ,которые в группе были сильнее ,арктодус пересекался реже ,но и он был грозным противником . Дирусы в стае так же представляли опасность молодняку и самкам . И что такое быстро сьесть после убийства ? Пять минут достаточно насытиться ,а ситуации были разные ,мог и спокойно поесть ,а мог и не успеть -отогнали ,в природе всегда так ! Другое дело ,когда хищник не может быстро убить и жертва долго орет привлекая других хищников ,это мое видение ситуации ,может все было по другому !

Если верить индусам ,тигр убил 7 летнего слона ,кстати ,они могут до 8 особей собираться с округа ,для трапезы терпя присутствия друг друга . В такой модели ,для смилодонов не было проблем с конкурентами ! Игорь , по Ла - Бреа в двух темах полно информации по фаунистическому анализу ,кто реально хочет знать ,есть что посмотреть и почитать . Здесь мы можем только по фантазировать немножко ,по поводу быстрого поедания -это был наверное прикол !

Да, Саныч, спасибо, эту статью где-то год назад читал, там интересный фаунистический список приводится - токсодоны, гигаленивцы, глиптодоны, гомфотерииды, макраухениевые, ламы, эквиды. Из крупных хищников - арктотерии и смилодоны.
  Точка - спелеоидная, костеносный слой вдоль подземного ручья.
  Время - поздний плейстоцен, географические условия - саванные рекреации. Датировка 20-10 тлн.
  Материал, касающийся смилодонов - плечевая кость. В описании приводится краткое описание с аргументацией принадлежности именно к этой кошке. БОльшую часть текста занимает перечисление находок смилодона в ЮАмерике с намёком на таксономическую дифферентность (выстрел в небо, так как никак не обосновывается). Пара строчек касается экоморфологических гипотез - ничем не подтверждённых, так что это также пук в лужу (зачем вещать о том, что доказать не можешь хотя бы косвенно?).

При наличии в своём мозге даже эмбриональных мыслезачатков, а также владении информацией по палеогеологии (периодичности возникновения и погружении берингийского перешейка) и ареалам распространения крупных млекопитающих Неарктики смею предположить, что барьер высоких широт (Канадский пояс) для большинства эндемичных североамериканских травоедов, которыми питался смилодон, в среднем-позднем плейстоцене уже был непреодолим. Не прошли же в Азию наземные ленивцы (которые в Канаде обнаружены), а вот почему-то практически весь фаунистический контингент (слоны, лошади, олени) – азиатский, вот и сами подумайте: почему?
  У меня есть какие-то зачаточные мыслишки на уровне градиента обеднённых почвенных компонентов, сопутствующего снижения флористического богатства и таксономического разнообразия благодаря климатическим составляющим и, конечно же, растений, но не смею ими делиться с гением, столь масштабно выразившем настолько глобальный вопрос лишь в одной фразе, но почему-то не обозначившем хотя бы навскидку своё искромётное мнение.
  Ведь здесь не «Что? Где? Когда?»
  Так-то загадка на уровне: чем ворон отличается от письменного стола? А подсказка заключается не только в вышеуказанных особенностях флороклиматологии, но и также в нюансах инверсного фаунообмена – на это, кстати, всё же стоит обратить внимание (вспомните библейское: здесь Мудрость - сочти Число Зверя)
  В любом случае ответ хотя бы на первую (кэроллловскую) загадку мне-то известен.

  P.S. О присутствии льва в Южной Америке сведения в высшей степени сомнительны. Если имеются сведения, то на ВАКовском уровне аргументации был бы признателен ознакомиться.

Miracinonyx :

Боец, у смилодона самое северное место обнаружения костей - Айдахо, это центральная полоса США. Климат Крыма и Турции, грубо говоря.
Какое там проникновение в "Европу и дальше" через берингийский перешеек - он до южных границ Канады расселиться не смог.

Удивительно, по похоже, что этот род и правда строго привязан к теплой климатической зоне и никогда не заходил в области с продолжительными холодами и глубоким снежным покровом.
(кстати, для кошек зимой критичная глубина снега, а смилодон - самый тяжелый и при этом самый коротконогий из всех, показатели гораздо хуже, чем даже у современного ягуара)

Судя по таблице ,смилодон не такой уж и коротконогий . Скорее второй вариант , теплолюбивый .

Все это хорошо, но... рискну заметить, что такого понятия, как "экваториальная фауна" среди крупных хищников, пожалуй, нет. Мелкие действительно могут зависеть от климата, как и все мелкие зверьки, а вот плотоядное млекопитающее размером с тигра... - вряд ли. Предел теплолюбивости, это, наверное, гиены, т.е. звери размером с крупную собаку. Если больше, то зависимости от теплого климата уже быть не должно, как я понимаю.
Ведь даже леопарды лимитируются при заходах на север не холодами как таковыми, а именно глубиной снега.

Скорее здесь обратная зависимость - у крупных таксонов может быть проблема со сбросом тепла, поэтому большинство видов северных млеков не проникает на юг из-за перегрева.

) Спасибо.
Особенно заценил то, что даже Корвин бросил хоть и мимолетный, но внимательный взгляд на теорию антропогенного зооцида, когда дело коснулось любимых зверей в пятнистых шкурах )

Есть ещё одна теория – об инверсности фелидных популяций. Как правило, кошки распространяются вверх по широте весьма неохотно и лишь при наличии очень даже благоприятных условий. Т. е., если коты занимают определённую территорию, то географически они почему-то предпочитают спускаться к югу, а не идти в северном направлении. Имеются (прошу поверить на слово) исследования пендосовских исследователей, изучавших популяционное распространение пум, ягуаров и оцелотов в Центральной Америке. Большинство молодых особей следовало к Южной, а не в Мексику и Техас, хотя именно  северные районы были наименее заселены мерзкими людишками.

Игорь, а проводились аналогичных исследования южнее экватора?
Потому что эффект странный на самом деле и сродни таинственным выбрасываниям китов на берег.
Касательно расселения в холодные зоны вообще, тебе виднее, конечно, но рассматривать голоценовое межледниковье бессмысленно - это ненормальное состояние биоты. А в плейстоцене в высоких широтах пантеры присутствовали, как и саблезубы - пещерный лев и гомотерий - в дополнение к рысям и фелисам. Кстати, заходили пантерины куда дальше на север, чем любые другие кошки, тем более фелисы, которым и правда тяжело в снегу.

фактор биопсихологической лености фелид))). Да напросто в падлу им сходить с обжитых мест, где тепло и хавки вдоволь, лучше яростно и гневно подраться за место под солнцем.

Игорь, не суди по себе Это тебе было бы прикольнее подраться за место под солнцем, а среди кошаков половина - свалили бы от драки куда подальше, вплоть до Ледовитого океана, была бы еда.

Assessing Behavior in Extinct Animals:
Was Smilodon Social?  Игорь ,скинул на мыло статью ! Об этом много обсуждалось в темах.Могу только напомнить ,на помойках Ла бреа могли выживать и калеки и старые кошаки ,смоляные ямы покрытые водой с прилипшим зверьем и птицей, давали  питье и пищу !

Эх, Игорь Батькович, красиво ты пишешь, да только не хватает мне тяму твои слова уразуметь ))))
Как соотносятся галлы и римляне с кроманьонцами и мамонтами - это выше моего понимания )

Ладно, здесь все одно про смилодонов.
Так вот, смилодоны, они были большие, сильные и умные.
И их это не спасло... ))))

Абстракт статьи о не социальности смилодонов ! Было высказано предположение о том, что виды саблезубых видов, такие как
Smilodon fatalis были социальными, потому что частично исцелились
были найдены в Ранчо Ла Бреа, штат Калифорния.
Этот вывод предполагает, что раненые животные умрут
без помощи. Эта статья отбросит утверждения о социальности.
Во-первых, кошки используют метаболические резервы для быстрого заживления
кормление. Во-вторых, обезвоживание является более глубоким ограничением
чем голод, поскольку жертвенные туши обеспечивают
четверть необходимой воды. Поврежденные животные должны быть
достаточно мобильных, чтобы найти воду или умереть от обезвоживания. их
Присутствие в смоляной яме aussi сильно предлагает локомоцию.
Наконец, относительно небольшой мозг, обнаруженный в Смилодоне,
не согласуется с социальностью. Еще один аргумент в пользу социальной
было большое отношение Смилодона к другим видам
в ямах Бре. Однако остатки
несоциальные виды, Золотой орел (Aquila chrysaetus),
примерно так же распространены, как Смилодон. наоборот,
высокосоциальный серый волк (Canis lupus) и койот
(Canis latrans) чрезвычайно редки. Имеющиеся доказательства
не поддерживает социальность в Смилодоне

Саныч, спасибо за инфу!
  Согласно таксономическим диаграммам асфальтовых локаций в тех точках, где наибольшая доля принадлежит хищникам, преобладающее количество костных остатков принадлежит всё же псовым, что вполне логично.
  Теперь по статье McCall, Naples, Martin, 2003. Assessing Behavior in Extinct Animals: Was Smilodon Social? Работа очень даже достойная, хотя некоторые доводы несколько спорны.
  Лично я не сторонник какой-либо из гипотез о социальности смилодонов. Конечно, прикольно, если эти кошки имели социальную организацию по типу львиных прайдов, но явных доказательств, как доказывающих, так и опровергающих это, пока нет.
  По статье – синоптически и с собственными комментариями.
  Указание на то, что у социальных хищников более крупные размеры мозга, чем у одиночных и у Smilodon fatalis мозг пропорционально небольшой. Помилуйте, коллеги, его размеры не всегда свидетельствуют о степени интеллектуального развития. Те же динозавры вели стадный образ жизни и хором яйца откладывали, а их головной мозг был величиной всего лишь с яблоко. Так что данная энтимема даже со ссылками на Хэммера и Радинского – на уровне детского сада.
  А вот анализ травматизма и различных костных патологий весьма интересен. Как известно: «выживание особей после тяжелой травмы является неоспоримым доказательством социального поведения у смилодонов» (Heald, 1989).
  В ла-Брэа диагностируются такие зажившие травмы, как переломы рёбер, костей конечностей и метаподий, компрессия позвонков, артриты и подвывихи, а также мышечные кальцификации, связанные с миозитом и остеофиты, вызванные повреждением сухожилий.
  Братцы, из почти двух тысяч исследованных костей остеопатология составляет всего 1,64 % (!!!)
  Кальцификация (образование «костной мозоли» в месте перелома) начинается через 14-17 дней и уже через 20 дней плотность ткани в переломах большеберцовой кости больше, чем нормальная, что подтверждается обыкновенными рентгенографическими снимками Felis domesticus. Кроме того, косые и спиральные изломы излечиваются быстрее из-за большей площади контакта. Также заживление переломов губчатых и небольших костей у молодых животных происходит быстрее, а средний возраст смилодонов из ранчо-ла-брэанских ям определяется около трёх лет. Т.е., при переломе лодыжки смилодон через 3-4 недели уже был способен довольно резво передвигаться, а через шесть-двенадцать недель наступало полное клиническое выздоровление. Очевидно, что пястные, плюсневые и фаланговые переломы заживлялись ещё быстрее.
  Помимо всего, имеется мало сведений о метаболических ресурсах фелид, благодаря которым они быстро восстанавливаются и могут некоторое время голодать. Домашние кошки могут обходиться практически без пищи 6-23 недель, теряя 38-55 % веса. Серьёзный перелом увеличивает метаболические потребности на 20-25 %, но даже с учётом этого времени для хотя бы частичного восстановления локомоционных функций и заживления травмы до полного истощения или гибели более, чем достаточно.
  Не зря говорят, что у кошки девять жизней.
  Ещё один момент – мнение о том, что травма предотвращает охоту, адекватное питание и исцеление. Переломы с окружающими мягкими тканями и хорошая васкуляризация заживают быстро, даже когда костные фрагменты остаются подвижными - большинство данных из ветеринарной практики свидетельствуют, что устройства фиксации, позволяющие частичную нагрузку и небольшое движение лишь улучшают заживление. А в целом, 53% трещин заживали вообще без хирургической фиксации.

  Так что, действительно, кошки способны весьма эффективно и рационально использовать метаболические резервы для быстрого заживления без кормления. И если бы смилодоны оказывали больным сотоварищам социальную поддержку, то в смоляных ямах наблюдалось большее разнообразие и процент излеченных травм.
  Во-вторых, где раздробленные в хлам и зажившие нижние челюсти или переломы позвоночника в районе крестца или бедренных шеек? Вот эти травмы гораздо солиднее. Скорее всего, скудость серьёзных переломов в костном материале действительно свидетельствует о том, что настолько тяжело раненые животные не выживали и не могли передвигаться – потому их в ла-Брэа и нет. И никто их не кормил

  Всё это, конечно же, не опровергает социальность, но в то же время дискредитирует доказательства, которые ранее считались чуть ли не бесспорными. Социальная общность у хищников вообще редкое явление, а в палеонтологии тем более трудно документируется и доказуемо.
  Единственным неоспоримым свидетельством могла бы послужить находка остатков целой семьи в составе разнополых и разновозрастных особей, застигнутых в момент некоего катастрофического события (типа наводнения или схода селевого потока).
  Всё остальное – упражнения в оттачиваемости и шлифовке аргументов, не более.

http://wsyakayawsyachina.narod.ru/earth … rains.html   Кстати, исследуя слепок мозга саблезубых тигров, мы приходим к пониманию того, почему они вымерли. У них такая характерная поверхность неокортекса, и с обонянием происходило что-то странное! Но самое главное — центры подавления агрессии у них были развиты слабо, а ещё эти звери обладали пониженной способностью к обучению, а это уже опасно. Так и вымереть не долго. Но про саблезубого тигра мы расскажем в следующий раз.  Вот что писал Лавров по поводу мозгов смилодона !