Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 11 July 2016 18:45:19

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3044

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Traper :

Кстати обявлять "ретроградами" целый вектор в еволюции птиц - нелетающие птицы из за того что они крупные- ето мягко сказано неприемливо.

Ретроградное движение и даже дегенерация - нормальный элемент эволюции, а не эмоциональная оценка. Если есть движение назад, почти всегда из чисто адаптивных устремлений - это ретроградное движение. Или сохранение примитивных, то есть предковых, черт (то есть стагнация). У бескилевых птиц оно на лицо.

У вас 5 пальцев на всех конечностях, есть ключицы, слабодифференцированные зубы: по этим признакам вы как и я среди млекопитающих примитив и даже ретроград, если смотреть как мы избавляемся от шерсти, которую так долго "отращивали" зверообразные рептилии, и полную потерю вибрисс. А в плане слуха и обоняния (да и зубов с пищеварением) мы вообще явные дегенераты (существа, выбравшие обратное развитие и потерю прогрессивных черт группы). Что не мешает нам быть и абсолютно адаптивными и прогрессивными в чем-то другом. Быть примитивным и ретроградом нормально, плохо о существах это не говорит. wink

Отредактировано Eugene (11 July 2016 18:47:35)

Неактивен

 

#127 11 July 2016 19:32:43

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Cosmic Ocean
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82266
Вебсайт

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Потеря шерсти прогрессивный признак а желудок у человека такой что многие звери могут позавидовать.


Закон не всегда справедлив.
Справедливость не всегда законна.

Неактивен

 

#128 11 July 2016 20:35:56

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3329

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

К слову, обоняние человека - вещь часто используемая на очень маленькую долю по отношению к физической возможности.

Неактивен

 

#129 11 July 2016 23:17:23

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Я тоже задумался об ужасающей "ретроградности" антарктических пингвинов, которые из за отсуствия сухоземных хищных млеков в Антарктиде забыли летать, научились плавать и развили относительный ретроградный гигантизм. Ещё одно доказателство о влиянии млеков на размер птиц...

Неактивен

 

#130 12 July 2016 02:46:00

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Удивительный и прекрасный императорский пингвин, весом в 50 кг, НЕ УМЕЮЩИЙ ЛЕТАТь, но умеющий нырять в воду, для кого то он можеть показатся воплощением ретроградности (я не ставлю в это слово никакой емоциональной оценки), но для меня он одна из вершин еволюции и приспособляемости птиц. Он моя любимая ПТИЦА.

Неактивен

 

#131 14 July 2016 10:00:01

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3044

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

дима х :

К слову, обоняние человека - вещь часто используемая на очень маленькую долю по отношению к физической возможности.

Примитивной (то есть близкой к нашим предкам) землеройке расскажите про свои выдающиеся в этом способности. wink
Для нее мы дегенераты, сколько не развивай "скрытые возможности" обоняния. У землеройки их настолько же больше, насколько и явных.

Амфицион :

Потеря шерсти прогрессивный признак а желудок у человека такой что многие звери могут позавидовать.

Аналогично, покушай бамбук и кузнечиков, листочки с дерева: поравняйся с предками-обезьянами. Кушая шашлычок, очень хорошо говорить о человеческих "суперспособностях". wink
Да, мы можем есть и кузнечика. Один раз в порядке исключения. Некоторые популяции еще какую гадость жрут на полупостоянной основе, но обработка пищи - обязательный атрибут современного человека, и это всем обезьянам очевидно. Смотрят с укоризной.
Потеря шерсти человеком - адаптивный признак. Никакого прогресса в отказе от того, что твои предки долго-долго развивали, не может быть. По определению. Они работали, прогрессировали, получали НОВЫЙ признак, ты отказался - деградировал.

Traper :

Удивительный и прекрасный императорский пингвин, весом в 50 кг, НЕ УМЕЮЩИЙ ЛЕТАТь, но умеющий нырять в воду, для кого то он можеть показатся воплощением ретроградности (я не ставлю в это слово никакой емоциональной оценки), но для меня он одна из вершин еволюции и приспособляемости птиц. Он моя любимая ПТИЦА.

Если нет эмоциональной окраски, нет и противопоставления. Уберите "но". Пингвин - прекрасно адаптированная птица, очень возможно, одна из вершин эволюции, достигшая этого, в том числе, путем дегенерации. Дегенерация - нормальный путь эволюции. Путь ВПЕРЕД.

Лана, все, извините, друзья, уходим от темы. smile

Отредактировано Eugene (14 July 2016 10:03:13)

Неактивен

 

#132 14 July 2016 13:25:30

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3329

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Про землеройку без вопросов, не спорю. Кстати, у какого животного самое острое обоняние?

Неактивен

 

#133 15 December 2016 21:00:16

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Cosmic Ocean
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82266
Вебсайт

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Dromornis is a genus of prehistoric birds that stood up to 3 metres (9.8 ft) tall and weighed up to 650 kg.

Не перебор ли?


Закон не всегда справедлив.
Справедливость не всегда законна.

Неактивен

 

#134 16 December 2016 13:16:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23398

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Амфицион :

Dromornis is a genus of prehistoric birds that stood up to 3 metres (9.8 ft) tall and weighed up to 650 kg.

Не перебор ли?

http://s017.radikal.ru/i417/1612/1e/0d25f80ee9ect.jpg
  В среднем 560 кг для самца ,максимально 727 кг ! Судя по 1м тибиотарсус они были выше чем 3 м !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#135 16 December 2016 13:37:12

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Cosmic Ocean
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82266
Вебсайт

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Выходит так?
Дроморнис
Эпиорнис
Бронторнис


Закон не всегда справедлив.
Справедливость не всегда законна.

Неактивен

 

#136 16 December 2016 13:51:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23398

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Амфицион :

Выходит так?
Дроморнис
Эпиорнис
Бронторнис

По весу ,так !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#137 08 January 2017 23:43:52

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Cosmic Ocean
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82266
Вебсайт

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

У динорниса передние конечности были лучше развиты чем у эпиорниса?


Закон не всегда справедлив.
Справедливость не всегда законна.

Неактивен

 

#138 09 January 2017 00:15:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23398

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Амфицион :

У динорниса передние конечности были лучше развиты чем у эпиорниса?

http://savepic.ru/12587337m.png  Визуально ,да !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#139 01 April 2017 12:03:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23398

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

http://savepic.ru/13383236m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#140 01 April 2017 13:30:36

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Cosmic Ocean
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82266
Вебсайт

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

А сколько пальцев было на ногах у эпиорниса и динориниса? Судя по рисунку у дроморниса и эпиорниса их 3, у динорниса 4. У форораков тоже 4.

Отредактировано Амфицион (01 April 2017 13:31:54)


Закон не всегда справедлив.
Справедливость не всегда законна.

Неактивен

 

#141 01 April 2017 16:24:24

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Cosmic Ocean
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82266
Вебсайт

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

400 кг для этих гигантов это обычный или максимальный вес?


Закон не всегда справедлив.
Справедливость не всегда законна.

Неактивен

 

#142 01 April 2017 17:22:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23398

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Амфицион :

400 кг для этих гигантов это обычный или максимальный вес?

для моа 270кг предел.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#143 09 April 2017 17:31:43

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Cosmic Ocean
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82266
Вебсайт

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Когда официально вымирают динорнисы и эпиорнисы? В вике английской написано что эпиорнис был крупнейшей птицей пока не вымер тысячу лет назад. Но есть и инфа что оба рода дожили до средневековья.
Так когда конкретно они вымирают?


Закон не всегда справедлив.
Справедливость не всегда законна.

Неактивен

 

#144 20 April 2017 23:48:12

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Cosmic Ocean
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82266
Вебсайт

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Так как по эпиорнисам есть отдельная тема эту переименовываю в моаобразных.


Закон не всегда справедлив.
Справедливость не всегда законна.

Неактивен

 

#145 26 July 2018 22:00:35

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5126

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Коллеги, в большинстве палеореконструкций моа нам подают в такой интерпретации:
https://b.radikal.ru/b13/1807/43/c9d3f0f36950.jpg
  Вот черепа ворона и голубя:
https://c.radikal.ru/c29/1807/84/cea3c0219691.jpg
  А вот страуса и динорниса, как экстерьерно схожих таксонов:
https://a.radikal.ru/a04/1807/e6/7d57872cd4df.jpg
  Может, действительно, более приемлем вот такой внешний  вид (судя по строению затылочной части черепа?):
https://a.radikal.ru/a21/1807/8b/bb5ed42e9d18.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#146 26 July 2018 23:56:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18262

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Скорее да, чем нет. Ты о положении головы по отношению к шее? - В описаниях моа подчеркивают "рептильную примитивность сочленения черепа и позвоночника", в результате чего посадка их головы напоминала змеиную, а не птичью.
Ну и касательно жирности туши тоже, конечно. Поджарыми страусоподобными спортсменами моасы точно не были. Скорее уж раскормленными каплунами.

Неактивен

 

#147 27 July 2018 19:40:10

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5126

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

В морфологические описания динорнисов не вдавался, тут у меня пробелsad... Просто при "гуглении" одной темы ИИ Тырнета неожиданно выдал череп моа и заинтересовала специфическая скульптурность затылка - не, ну ведь мощно и красиво, не так ли?
  Ну, а дальше стебануто-обыденная тривиальная пытливость: ведь это не страусоподобная конфигурация и так далее... Где-то с час терзал комп по остеологическим запросам, сопоставляя отростки позвонков с учётом степени их свободы и прочей хрени, пока попросту не наткнулся на нормальную реконструкцию.
  Короче, я - дурень. Надо было сразу масштабно "гуглить", или хотя бы статьи спецов поштудировать, а я думал, что "искорку" ухватил. Посему и пост нищеватенький - опередили, в сердцах 90% текста уничтожил...
  Но, в любом случае, не помню, чтобы подобная интерпретация внешнего вида здесь предлагалась. И очень даже уверен, что именно она наиболее достоверна.

Отредактировано Сorvin (27 July 2018 19:40:47)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry