Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#126 11 July 2016 18:45:19
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Traper :
Кстати обявлять "ретроградами" целый вектор в еволюции птиц - нелетающие птицы из за того что они крупные- ето мягко сказано неприемливо.
Ретроградное движение и даже дегенерация - нормальный элемент эволюции, а не эмоциональная оценка. Если есть движение назад, почти всегда из чисто адаптивных устремлений - это ретроградное движение. Или сохранение примитивных, то есть предковых, черт (то есть стагнация). У бескилевых птиц оно на лицо.
У вас 5 пальцев на всех конечностях, есть ключицы, слабодифференцированные зубы: по этим признакам вы как и я среди млекопитающих примитив и даже ретроград, если смотреть как мы избавляемся от шерсти, которую так долго "отращивали" зверообразные рептилии, и полную потерю вибрисс. А в плане слуха и обоняния (да и зубов с пищеварением) мы вообще явные дегенераты (существа, выбравшие обратное развитие и потерю прогрессивных черт группы). Что не мешает нам быть и абсолютно адаптивными и прогрессивными в чем-то другом. Быть примитивным и ретроградом нормально, плохо о существах это не говорит.
Отредактировано Eugene (11 July 2016 18:47:35)
Неактивен
#127 11 July 2016 19:32:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Потеря шерсти прогрессивный признак а желудок у человека такой что многие звери могут позавидовать.
#128 11 July 2016 20:35:56
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
К слову, обоняние человека - вещь часто используемая на очень маленькую долю по отношению к физической возможности.
Неактивен
#129 11 July 2016 23:17:23
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Я тоже задумался об ужасающей "ретроградности" антарктических пингвинов, которые из за отсуствия сухоземных хищных млеков в Антарктиде забыли летать, научились плавать и развили относительный ретроградный гигантизм. Ещё одно доказателство о влиянии млеков на размер птиц...
Неактивен
#130 12 July 2016 02:46:00
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Удивительный и прекрасный императорский пингвин, весом в 50 кг, НЕ УМЕЮЩИЙ ЛЕТАТь, но умеющий нырять в воду, для кого то он можеть показатся воплощением ретроградности (я не ставлю в это слово никакой емоциональной оценки), но для меня он одна из вершин еволюции и приспособляемости птиц. Он моя любимая ПТИЦА.
Неактивен
#131 14 July 2016 10:00:01
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
дима х :
К слову, обоняние человека - вещь часто используемая на очень маленькую долю по отношению к физической возможности.
Примитивной (то есть близкой к нашим предкам) землеройке расскажите про свои выдающиеся в этом способности.
Для нее мы дегенераты, сколько не развивай "скрытые возможности" обоняния. У землеройки их настолько же больше, насколько и явных.
Амфицион :
Потеря шерсти прогрессивный признак а желудок у человека такой что многие звери могут позавидовать.
Аналогично, покушай бамбук и кузнечиков, листочки с дерева: поравняйся с предками-обезьянами. Кушая шашлычок, очень хорошо говорить о человеческих "суперспособностях".
Да, мы можем есть и кузнечика. Один раз в порядке исключения. Некоторые популяции еще какую гадость жрут на полупостоянной основе, но обработка пищи - обязательный атрибут современного человека, и это всем обезьянам очевидно. Смотрят с укоризной.
Потеря шерсти человеком - адаптивный признак. Никакого прогресса в отказе от того, что твои предки долго-долго развивали, не может быть. По определению. Они работали, прогрессировали, получали НОВЫЙ признак, ты отказался - деградировал.
Traper :
Удивительный и прекрасный императорский пингвин, весом в 50 кг, НЕ УМЕЮЩИЙ ЛЕТАТь, но умеющий нырять в воду, для кого то он можеть показатся воплощением ретроградности (я не ставлю в это слово никакой емоциональной оценки), но для меня он одна из вершин еволюции и приспособляемости птиц. Он моя любимая ПТИЦА.
Если нет эмоциональной окраски, нет и противопоставления. Уберите "но". Пингвин - прекрасно адаптированная птица, очень возможно, одна из вершин эволюции, достигшая этого, в том числе, путем дегенерации. Дегенерация - нормальный путь эволюции. Путь ВПЕРЕД.
Лана, все, извините, друзья, уходим от темы.
Отредактировано Eugene (14 July 2016 10:03:13)
Неактивен
#132 14 July 2016 13:25:30
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Про землеройку без вопросов, не спорю. Кстати, у какого животного самое острое обоняние?
Неактивен
#133 15 December 2016 21:00:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Dromornis is a genus of prehistoric birds that stood up to 3 metres (9.8 ft) tall and weighed up to 650 kg.
Не перебор ли?
#134 16 December 2016 13:16:53
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Амфицион :
Dromornis is a genus of prehistoric birds that stood up to 3 metres (9.8 ft) tall and weighed up to 650 kg.
Не перебор ли?
В среднем 560 кг для самца ,максимально 727 кг ! Судя по 1м тибиотарсус они были выше чем 3 м !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#135 16 December 2016 13:37:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Выходит так?
Дроморнис
Эпиорнис
Бронторнис
#136 16 December 2016 13:51:52
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Амфицион :
Выходит так?
Дроморнис
Эпиорнис
Бронторнис
По весу ,так !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#137 08 January 2017 23:43:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
У динорниса передние конечности были лучше развиты чем у эпиорниса?
#138 09 January 2017 00:15:13
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#139 01 April 2017 12:03:33
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#140 01 April 2017 13:30:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
А сколько пальцев было на ногах у эпиорниса и динориниса? Судя по рисунку у дроморниса и эпиорниса их 3, у динорниса 4. У форораков тоже 4.
Отредактировано Амфицион (01 April 2017 13:31:54)
#141 01 April 2017 16:24:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
400 кг для этих гигантов это обычный или максимальный вес?
#142 01 April 2017 17:22:33
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Амфицион :
400 кг для этих гигантов это обычный или максимальный вес?
для моа 270кг предел.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#143 09 April 2017 17:31:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Когда официально вымирают динорнисы и эпиорнисы? В вике английской написано что эпиорнис был крупнейшей птицей пока не вымер тысячу лет назад. Но есть и инфа что оба рода дожили до средневековья.
Так когда конкретно они вымирают?
#144 20 April 2017 23:48:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Так как по эпиорнисам есть отдельная тема эту переименовываю в моаобразных.
#145 26 July 2018 22:00:35
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5881
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Коллеги, в большинстве палеореконструкций моа нам подают в такой интерпретации:
Вот черепа ворона и голубя:
А вот страуса и динорниса, как экстерьерно схожих таксонов:
Может, действительно, более приемлем вот такой внешний вид (судя по строению затылочной части черепа?):
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#146 26 July 2018 23:56:59
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Скорее да, чем нет. Ты о положении головы по отношению к шее? - В описаниях моа подчеркивают "рептильную примитивность сочленения черепа и позвоночника", в результате чего посадка их головы напоминала змеиную, а не птичью.
Ну и касательно жирности туши тоже, конечно. Поджарыми страусоподобными спортсменами моасы точно не были. Скорее уж раскормленными каплунами.
Неактивен
#147 27 July 2018 19:40:10
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5881
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
В морфологические описания динорнисов не вдавался, тут у меня пробел... Просто при "гуглении" одной темы ИИ Тырнета неожиданно выдал череп моа и заинтересовала специфическая скульптурность затылка - не, ну ведь мощно и красиво, не так ли?
Ну, а дальше стебануто-обыденная тривиальная пытливость: ведь это не страусоподобная конфигурация и так далее... Где-то с час терзал комп по остеологическим запросам, сопоставляя отростки позвонков с учётом степени их свободы и прочей хрени, пока попросту не наткнулся на нормальную реконструкцию.
Короче, я - дурень. Надо было сразу масштабно "гуглить", или хотя бы статьи спецов поштудировать, а я думал, что "искорку" ухватил. Посему и пост нищеватенький - опередили, в сердцах 90% текста уничтожил...
Но, в любом случае, не помню, чтобы подобная интерпретация внешнего вида здесь предлагалась. И очень даже уверен, что именно она наиболее достоверна.
Отредактировано Сorvin (27 July 2018 19:40:47)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен