Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#326 24 May 2017 20:37:36
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пиротерии и астрапотерии
http://www.mediafire.com/file/33g4cr0xb … theria.pdf Frailey, C.D. 1987. The Miocene Vertebrates of Quebrada Honda, Bolivia. Part I. Astrapotheria. Occasional Papers of the Museum of Natural History, the University of Kansas 122: 1-15.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#327 14 June 2017 21:28:48
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Астрапотерии (Astrapotheria) - отряд вымерших млекопитающих, характерный для палеогена и начала неогена Южной Америки. Его поздние представители отличались крупными размерами и наличием сильно увеличенных бивнеподобных клыков. Наиболее древним и примитивным представителем отряда считался эоастрапостилопс (Eoastrapostylops riolorense) из позднего палеоцена Аргентины, описанный в 1981 году по почти полному черепу, нижней челюсти и фрагментам посткраниального скелета. Он был отнесен к астрапотериям по сходству в строении зубов. Недавно палеонтологи подвергли дополнительным исследованиям имеющийся материал. В частности они изучили слуховую область черепа, имеющую важное значение в диагностике. В результате ученые обнаружили большее сходство с кондиляртрами и литоптернами, чем с другими представителями астрапотериев. Также результаты кладистического анализа показали, что Eoastrapostylops представляет собой базальную линию южноамериканских копытных (меридиунгулят), которая ответвилась перед разделением астрапотериев, пиротериев и нотоунгулят, поэтому его нельзя классифицировать в пределах Astrapotheria или другого отряда.
https://vk.com/mammal_evolution?w=wall-87347428_4065
Череп и нижняя челюсть Eoastrapostylops riolorense.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#328 11 July 2017 15:29:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пиротерии и астрапотерии
#329 13 March 2018 17:42:43
- kimon943
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 16 July 2013
- Сообщений: 691
Re: Пиротерии и астрапотерии
Неактивен
#330 14 March 2018 00:12:02
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5864
Re: Пиротерии и астрапотерии
Больше занимает "посадка" черепа гранастропотерия - почему столь высокО?
С Astrapotherium понятно, там атлант и эпистрофей известны, но есть ли описания первых шейных позвонков Granastrapotherium?
И как позиционировано затылочное отверстие? Ведь от этого и зависит, как башка зверюги располагалась...
Коллеги, взгляните даже субъективно... Судя по черепу, "хоботок" действительно должен быть некислый.
А вот позиция башки - там только первые позвонки скажут. Они есть?
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#331 14 March 2018 10:38:45
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пиротерии и астрапотерии
У астропотерия известен скелет ,скорее всего гранастропотерий по форме и пропорциям не отличался ,на картинках выше по теме все что белым ,кости не известны .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#332 17 March 2018 00:22:55
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Неактивен
#333 17 March 2018 10:50:48
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пиротерии и астрапотерии
Arctodus-simus :
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#334 19 April 2018 19:30:21
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пиротерии и астрапотерии
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#335 24 May 2018 17:01:41
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пиротерии и астрапотерии
https://zimices.deviantart.com/art/The- … -743173476 К посту выше ,реконструкция нового рода и вида Хиларкотериум ,примечательно , что автор рисунка акцентирует внимание ,что это молодая особь ,есть указание на бедренную кость 104 см ,это уже вполне слоновий размер около 2.5 м ростом ,5-6 тонн вес .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#336 25 May 2018 23:43:40
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пиротерии и астрапотерии
Уругватерин их Колумбии с бедренной костью 104 см ,скелет в пределах 2.4 м , второе млекопитающее по размерам после нотомастодонта в Юж. Америке !Сам скелет для примера ,принадлежит астропотерию магнус !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#337 26 May 2018 22:44:32
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Пиротерии и астрапотерии
Алекс :
https://b.radikal.ru/b01/1805/00/4bcdd2d09c92t.jpg
Уругватерин их Колумбии с бедренной костью 104 см ,скелет в пределах 2.4 м , второе млекопитающее по размерам после нотомастодонта в Юж. Америке !Сам скелет для примера ,принадлежит астропотерию магнус !
Здоровенный! Даже чет не верится. )
Неактивен
#338 02 June 2018 18:47:40
- kimon943
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 16 July 2013
- Сообщений: 691
Re: Пиротерии и астрапотерии
Неактивен
#339 02 June 2018 19:48:56
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пиротерии и астрапотерии
kimon943 :
Хиларкотериум впечатляет. Жаль, костей мало. А была у них при таком размере шерсть или без нее обходились? Все же срелний миоцен и почти на экваторе. Нашел астрапотерия З. Буриана- у него он с шерстью. [url]https://d.radikal.ru/d07/1806/55/0bfb8cc5d1fd.jpg[/url]
Не было шерсти ,они конвергентны по образу жизни хоботным . Костей достаточно для определения размера ,Для внешнего вида есть целый скелет астрапотерия !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#340 02 June 2018 20:41:38
- kimon943
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 16 July 2013
- Сообщений: 691
Re: Пиротерии и астрапотерии
Неактивен
#341 02 June 2018 20:53:42
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пиротерии и астрапотерии
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#342 03 June 2018 11:43:26
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пиротерии и астрапотерии
С права или самка ,или молодая особь ! Astrapotherium, que es alta y cóncava. El cráneo holotipo, UCMP 40358, que parece corresponder a una hembra adulta, mide 56.5 centímetros de largo sin los colmillos y se estima su máxima anchura en 43 cm. Здесь вполне широкий череп самки .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#343 03 June 2018 14:06:32
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Алекс :
Не было шерсти ,они конвергентны по образу жизни хоботным .
Мне кажется, не стоит делать такие категоричные заявления по поводу шерсти в отношении полностью вымершего отряда млекопитающих. Стоит сказать, что ее скорее всего не было, по аналогии с современными крупными млекопитающими, однако достоверно это не известно. Она могла присутствовать на каких-то отдельных частях тела, быть очень редкой или еще как-то.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#344 04 June 2018 20:22:33
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Пиротерии и астрапотерии
Арктодус опередил меня с этой мыслью. Сан Саныч, мамонты вряд ли сразу появились с длинной шерстью, совр. азиатских слонов видел волохатых? лично я зрел, амер. мастодонт офиц. реконстр. шерстистым, кювьероний обитал на высоте 2000-3000 м, а там довольно прохладненько. Поэтому, как по мне, почему бы не иметь им "южноамериканцам" шерсти по тапирьему подобию. А по хоботу целиком согласен с буриановской версией.
Нередко вытягивая южноамерик. "аналогам хоботных" хоботы, забываем одну схему, цепочку, связь и т.д. - вытягивание носоверхн.губы напрямую связано с укорачиванием шеи и увелич. размера в высоту.(больше конечно укор. шеи). Поэтому тяжеловесы (гравипорт. животн.) с относит. короткими конечностями и нормальной длины шеи априори не могут иметь слоновий хобот - тапирообразный плюс-минус короче-длиннее. Сюда еще можно добавить функционально развитую нижн. челюсть с резцами, что тоже не в пользу прогрессии "слоновьего" хобота. Как-то так.
Сан Саныч, тебе хочется передать от себя особую Благодарность за постоянно-настойчивую иллюстративную креативность на палеоветке форума.
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#345 04 June 2018 20:43:35
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пиротерии и астрапотерии
Все таки привязанность к воде и размер совсем не тапира , а 1.5 - 4 тонны для разных родов ,как то больше тянет на кожу без волос ,или ,как пишет Андрей в некоторых местах .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#346 04 June 2018 21:16:01
- kimon943
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 16 July 2013
- Сообщений: 691
Re: Пиротерии и астрапотерии
Осмелюсь заметить, А. магнум жил с верхнего олигоцена по начало среднего миоценае- это второй климатический оптимум в кайнозое.Тогда вроде как льды в Антарктиде, появившиеся в олигоцене. подтаяли. Первый оптимум- верхний эоцен. Если учесть его его привязанность к воде плюс размеры, то, думается, и здесь соглашусь с Алексом, шерсть не нужна ему была. Удивляют больше не длина шеи астрапотерия, а невероятно мощные передние конечности.Толком не понял, к чему они околоводному животному Жалко, с тилакосмилусом е пересекались во времени
Неактивен
#347 05 June 2018 11:28:56
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пиротерии и астрапотерии
kimon943 :
Осмелюсь заметить, А. магнум жил с верхнего олигоцена по начало среднего миоценае- это второй климатический оптимум в кайнозое.Тогда вроде как льды в Антарктиде, появившиеся в олигоцене. подтаяли. Первый оптимум- верхний эоцен. Если учесть его его привязанность к воде плюс размеры, то, думается, и здесь соглашусь с Алексом, шерсть не нужна ему была. Удивляют больше не длина шеи астрапотерия, а невероятно мощные передние конечности.Толком не понял, к чему они околоводному животному Жалко, с тилакосмилусом е пересекались во времени
Вот сравнение плечевой кости хиларкотерия (астрапотерии ) с лева ,и конобелодон ( гомфотерии ) с права . По моему очень показательно , и образ жизни ,размер .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#348 05 June 2018 17:18:59
- kimon943
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 16 July 2013
- Сообщений: 691
Re: Пиротерии и астрапотерии
Против фактов не попрешь. М-да, Алекс, Вы умеете убеждать.
Неактивен
#349 04 January 2020 17:48:28
- kimon943
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 16 July 2013
- Сообщений: 691
Re: Пиротерии и астрапотерии
Неактивен
#350 14 January 2020 17:16:52
- kimon943
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 16 July 2013
- Сообщений: 691
Re: Пиротерии и астрапотерии
Неактивен