Амфицион :

Гржимек об отношении собак к волкам и наоборот: https://www.litmir.me/br/?b=153725&p=36

Как почитать авора этого - так волк от собаки не отличается по поведению. Он ездит с волком в трамвае в час пик, причём волк лежит на ногах у случайных попутчиков, с волком ходят в гости и т.д. ну собака как собака, немного диковатая только. Честно говоря както нет особо доверия к автору... либо он опысывал гибридов а не волков как таковых. ИМХО конечно.

Лично я не верю таким описаниям, Атрокс.
Либо это очень молодая особь, либо под наркотиками. Ну или в крайнем случае, тщательно отобранный из боольшого числа детенышей индивид с резко сниженными реакциями страха и агрессии, которого специально с рождения воспистывали среди толп незнакомых людей и собак. Но в целом это ненормально для волка, на мой взгляд. Они социальны, конечно, но с взрослением у них же четко проявляется нормальная реакция "свой-чужой". Если ее нет - это дефективная особь.

Нестор, это личное дело каждого, но лично я Гржимеку верю. Он ученый с мировыи именем, и он полевой ученый. А мне ты тоже не веришь? Или я спутал огромного северного волка с маламутом?) Играл с собаками как обычная собака. На вид я его возраст определил примерно в 1+ - 1,5 года. Когда спросил хоза, он сказал, что это еще щенок, следовательно скорее всему ему был год или под год - размером с ВЕО.
Неужели Гржимек вот так просто внаглую врет, что мелкие шавки на него швырялись на прогулке?
Чисто страха на генетическом уровне у собак перед волками нет. Его боятся те, которые знают что это такое. А те кто в глаза не видели волка и вдруг просто увидели - всопринимют его как собаку. Если волк агрессивен, то мелкая собачка подожмет хвост, как перед любой другой агрессивной крупной собакой.
У меня чисто домашняя борзая нерабочего разведения. Если у нее страх перед всякими там волками, то почему ночью, когда вообще ничего не видно без фонарика, она несмотря на вой как минимум 5-6 шакалов (на деле больше) она это просто игнорирует и отбегает от меня на значительное расстояние прямо в гущу леса? Это ночью, без того, что хозяин близко (а это моральная поддержка), а кругом с десяток шакалов каждый из которого примерно равен по величине с ней?

Эвридей, судя по описанию мелкоту он вопринимал как добычу. Но если сравнивать поведение этого волка с поведением настоящего питбуля, то окажется что разница между ним и другими собаками даже меньше, чем между питом и другими породами. Волк пользуется той же жестикуляцией, звуковой сигнализацией и т.п. что и большинство собак. Положение ушей, оскал, мимика морды, положение хвоста, рык и т.д. Питбулю же вся эта демонстрация по боку и он атакует втихую, как хишник атакует жертву. И он может атаковать даже не задрав хвост, не потому что испугался, хотя и тако бывает, а потому что ему это не надо.

Большинство собак боится непонятных для них зверей. Например крупный сильнй пес, который не боится собак вне зависимости от размера может испугаться барсука, да что там барсука - обыкновенного хомяка.

P.S. Эвридей, драка заканчивается смертью одного из противников и в случае с собаками, даже без учета бойцовых пород. Несмотря на явно демонстрационное поведение пастушьих собак и то, что про них пишут, многие из них просто рады разорвать чужую собаку на их территории. Или ты думаешь, что рядовой терьер ввязавшийся в драку не убьет болону, пуделя и т.п.? Это не так, увы.

P.S. 2. Нестор, "свой - чужой" у Чингиса работало очень хорошо. Обрати внимание как он отреагировал на добера (как члена из другой стаи) и как поступил с таксой (чисто как с добычей). Точно так же ведут себя многие собаки. Самые обычные, породистые и нет.

Я склоняюсь к гибридам. Поколения 3-го, внешне похожих на волка. Гржимек же не доставал волчат из логова. Как вариант - получал в руки адаптированных, например разбавленьем волчьей генетики особей. Ну не верю я в социализацию чистокровного, без отклонений, волка.

Амфицион, я тоже склонен верить в то, что волк с его социальным интеллектом может адаптироваться среди людей. Возможно, не любой волк, а каждый второй или третий, например.

Что касается проявления агрессии, Гржимек описывает два случая, которые закончились смертельным исходом. В одном случае Чингис задавил небольшую собаку, очевидно, приняв ее за жертву. В другом случае он подрался с собаками, защищая "члена стаи", и убил сразу двух. В большинстве случаев драки между собаками не заканчиваются смертью и привычки давить болонок, например, у похожих на волка немецких овчарок нет, их не под это "затачивают". Хотя бойцовые породы могут бытъ исключением, т.е. они тоже спосбны убить другую собаку без сентиментов. Также охотничьи породы добывают мелких животных даже без опыта охоты. Я видел в детстве, как "ванильный" эрдельтерьер расправлялся с кошкой - без лишних эмоций, не лая, не визжа, молча перехватил ее сверху за горло и где-то за полминуты задушил. Но такое поведение свойственно породам, специально отобранным для определенных целей методом селекции - для боев с собаками или для охоты на мелких животных (или для загона крупных), а волк имеет набор этих качеств от рождения.

https://www.theguardian.com/world/2018/ … er-farmers

Everyday :

2 лекции Ясона Бадридзе в "Архэ"

Ясон Бадридзе: "Человек в стае волков" (25 апреля 2018 года)

Ясон Бадридзе и Валентин Пажетнов: "Хищные млекопитающие — возвращение в природу"(27 апреля 2018 года)

Ты случаем не в курсе как можно выйти на батоно Ясона? Я даже не знаю, где он живет... Не смог найти.

https://youtu.be/TQtIwIkGFyY
Волки в цирке всё-таки выступают, хоть и редко.

Я когда-то давно писал, о недопустимости совместного содержания волков с бурыми медведями. Они явно боятся друг друга, поэтому есть основания что они пребывают в постоянном стрессе...

Ещё хочу добавить, что Б.Гржимек, как раз очень правдоподобно описал, как приручал волчицу Чингиза и очень точно описал поведение. Я вообще не понимаю, как можно поведение Чингиза отождествляют с таковым собаки. Раньше бывало и с ручным тиграми и медведями на поводках ездили на общественном транспорте, но  их поведение от этого не становится похожим на собачье...

Отредактировано зоолог (04 November 2018 16:25:41)

Думаю это не имеет значения. Даже маленькими они не склонны "дружить", во всяком случае если рядом есть сородичи своего вида. Маленькими медвежата треплют волчат, затем осенние волчата перерастают медвежат и начинают пользоваться своими преимуществами, а когда в конце концов медведи подрастут то опять, если сумеют застать врасплох, хорошо намнут волкам. Просто неоткуда взяться благостным взаимоотношениям.
Даже, когда в отечественных зоопарках практиковались "площадки молодняка", то наученные горьким опытом, подрастающих детёнышей всегда разъединяли. Иначе рано или поздно будут убийства и то что раньше вроде бы все жили мирно не отменяет их врождённых качеств.

Описывая мирную совместную жизнь на Острове зверей компании бывших воспитанников площадки, состоящей из 2 волков, бурого медведя, 3 барсуков, 6 уссурийских енотов и 6 лисиц, П. А. Мантейфель отмечал: «Напрасно любители сильных ощущений часами простаивали у поляны, ожидая, не начнется ли всеобщая потасовка. Разноплеменные обитатели поляны ни разу не переходили на военное положение. Порядок в этом необычном сообществе объяснялся тем, что звери с раннего возраста привыкли друг к другу и у каждого из них выработался рефлекс, не допускавший враждебных действий»

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 … ite_ref-15
Конкретный источник:

Мантейфель П. А. Дружба зверей / Рассказы натуралиста. — М. —Л., Детгиз, 1937. — С. 33.

Интересно, как долго они прожили в месте и не закончилось ли всё в итоге поединками с членовредительством/гибелью. И могло ли влиять, что там были не только волки и медведь, но и другие звери?

Да, Чингис оказалась волчицей, просто Гржимек к моменту, когда это выяснилось, успел уже дать имя и привык говорить в мужском роде.
Цитата:

Впрочем, наш «злой волк» уже сильно «подобрел». Теперь он все чаще разрешает чесать себя за ушами и обследовать. При этом выясняется, что это не волк, а волчица! Но имени уже менять не будем: как был «волк Чингис», так пусть и останется.

Ссылка:
https://www.booklot.org/authors/grjimek … k-chingis/

Может ли у волков это не быть заметно из-за шерсти, например? Если да, понятно - когда волчица стала достаточно ручной, чтобы позволить себя ощупать, тогда и удалось определить пол. Гржимек старался приручить волчицу и потому не хотел портить отношения, ловя и ощупывая силой.