Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 19 April 2018 06:12:46

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1178

Re: Лошадь Пржевальского

IskAnder :

А как Вы считаете - коники выглядят по дикому?
Мне думается, что не очень.

Вполне. А чего не хватает? Попон из волчьих шкур? )))

Неактивен

 

#227 19 April 2018 09:46:51

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18242

Re: Лошадь Пржевальского

IskAnder :

А как Вы считаете - коники выглядят по дикому?
Мне думается, что не очень.

Коники выглядят, как красивый, хорошо раскормленный домашний скот.
Коротконогие эндоморфы с брюшным ожирением, вздутым кишечником животных, которых кормят на мясо, коротким и высоким педоморфным черепом, повисшей гривой, ослабленными, укороченными ногами, вытянутым форматом тела и медленным, непродолжительным бегом.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Koniks3.JPG

https://www.equestrian.ru/photos/user_photo/2012/ba26a4f4.jpg

Отредактировано Miracinonyx (19 April 2018 11:19:32)

Неактивен

 

#228 19 April 2018 11:26:34

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 190

Re: Лошадь Пржевальского

Hunter :

Вполне. А чего не хватает? Попон из волчьих шкур? )))

Некоторые из них выглядят вполне по дикому, отдельные особи. Может быть это заслуга фотографа, который выбирал момент и ракурс.

http://www.animalsglobe.ru/wp-content/uploads/2016/07/polskiy-konik-2.jpg
http://www.fotoplatforma.pl/foto_galeria/4540__1957HOKonik5.jpg


Но вместе они как то не на табун похожи, а на стадо коров.

https://ak3.picdn.net/shutterstock/videos/21388063/thumb/1.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Merfeld%2C_Wildpferdefang_--_2014_--_0466.jpg

Отредактировано IskAnder (19 April 2018 11:27:05)

Неактивен

 

#229 19 April 2018 12:34:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18242

Re: Лошадь Пржевальского

Так в том-то и дело.
У них черт знает что с социальной структурой, лошади не кочуют тысячными стадами, это не КРС и не гну. Ни одна дикая лошадь так не делает, даже саванновые зебры. А эти - как инкубароская толпа.
И всю жизнь было, что дикие лошади более эффективно защищают жеребят и защищаются сами от мелких хищников, чем КРС. Пржевалки над венгерским серым скотом откровенно доминируют и гоняют с лучших пастбищ. А коники - при появлении волков шарахаются в центр коровьего стада за защитой. Ну какая это "дикая лошадь", о чем тут говорить?

Неактивен

 

#230 19 April 2018 13:01:42

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1178

Re: Лошадь Пржевальского

Пржевалки безусловно круче коников, но вообще они на воле живут. А коники сняты явно на огороженной и ограниченной территории типа Оствардерспляссе, где из хищников максимум лисы.

Неактивен

 

#231 19 April 2018 13:20:57

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3278

Re: Лошадь Пржевальского

А именно мустанги прерий, цимарроны и брамби тоже образуют при возможности большие стада как у коников, или у них социальная структура ближе к пржевальцам?

Неактивен

 

#232 19 April 2018 13:40:11

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1793

Re: Лошадь Пржевальского

А как тогда мустанги смогли прижиться в прериях среди волков, для которых они - явно более лёгкая добыча, чем большие и опасные бизоны и быстрые вилороги.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#233 19 April 2018 14:41:07

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3278

Re: Лошадь Пржевальского

Может быть (чисто версия) у коников ещё не успела выработаться стратегия поведения в дикой природе потому, что они одичали не достаточно давно?

Неактивен

 

#234 19 April 2018 14:58:17

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 190

Re: Лошадь Пржевальского

Sitta europaea :

А как тогда мустанги смогли прижиться в прериях среди волков, для которых они - явно более лёгкая добыча, чем большие и опасные бизоны и быстрые вилороги.

Лошадь слишком крупная и опасная добыча для волков - https://www.youtube.com/watch?v=9RBNKZTLEbE .
Стая может внести панику в табун и отбить жеребенка или загрызть старого коня, который слег от усталости. А койоты вообще не опасны для лошадей.

Неактивен

 

#235 19 April 2018 20:07:47

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1178

Re: Лошадь Пржевальского

дима х :

Может быть (чисто версия) у коников ещё не успела выработаться стратегия поведения в дикой природе потому, что они одичали не достаточно давно?

Думаю да. Коники вообще живут в европе в основном, где непонятно как могут выработать защиту от волков. А у техже мустангов - столетия одичания и отбора.

Неактивен

 

#236 19 April 2018 20:13:30

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1178

Re: Лошадь Пржевальского

Sitta europaea :

А как тогда мустанги смогли прижиться в прериях среди волков, для которых они - явно более лёгкая добыча, чем большие и опасные бизоны и быстрые вилороги.

Лошадь кроме прочего весьма умное и шустрое животное smile и местами злобное

https://d.radikal.ru/d35/1804/e9/72fefbad71d7.jpg

Неактивен

 

#237 23 April 2018 08:40:42

Александр_ Козорез
Любопытный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 45

Re: Лошадь Пржевальского

Уже 2 года изучаю Коников в Кемери (Латвия). И у меня сложилось в целом хорошее представление обэтих лошадях. Они кстати достаточно агресивные. Хеки Коникам всегда уступают дорогу, даже быки. Коники хоть и живут общим стадом, но оно все разбито на гаремные косяки. В мае между жеребцами возникают жесткие драки.... жеребцы создают как и Пржевальцы большие навозные кучи в качестве территориальных меток....

https://wildlife.by/science/articles/Tu … se_id=6509

Неактивен

 

#238 23 April 2018 21:38:08

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2682
Вебсайт

Re: Лошадь Пржевальского

Александр_ Козорез :

Уже 2 года изучаю Коников в Кемери (Латвия). И у меня сложилось в целом хорошее представление обэтих лошадях. Они кстати достаточно агресивные. Хеки Коникам всегда уступают дорогу, даже быки. Коники хоть и живут общим стадом, но оно все разбито на гаремные косяки. В мае между жеребцами возникают жесткие драки.... жеребцы создают как и Пржевальцы большие навозные кучи в качестве территориальных меток....

https://wildlife.by/science/articles/Tu … se_id=6509

Александр, спасибо за вашу ссылку, очень интересно!

Хочу задать вопрос, при том что в Европе программа ревалдинга набирает обороты и там уже по настоящему поняли ценность происходящего процесса - все равно не хотят работать с диким видом лошади Пржевальцем. Не ужели лобби на столько сильное или как я предполагаю и многие ученые из этой отрасли о том, что (как и вы тоже писали) это породы домашних животных, а не дикие виды занесенные в красную книгу? Меньше разрешительных волокит?

Неактивен

 

#239 23 April 2018 23:06:46

Александр_ Козорез
Любопытный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 45

Re: Лошадь Пржевальского

Скажу так, работать с Пржевальцами в Европе не то что не хотят, а просто слишком много проблем надо решать (маточное поголовье, количество животных, сохранение чистоты вида и пр.). Коников уже очень много, их даже раздают бесплатно, и свою экологическую функцию они выполняют.

Неактивен

 

#240 24 April 2018 09:53:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18242

Re: Лошадь Пржевальского

Александр, т.е. европейцы откровенно решили забить на краснокнижный вид, вымрет так вымрет?

Ведь коники - безусловно, красивая, но домашняя порода, и их в начале века было еще меньше, чем пржевалок - 11 особей, ЕМНИП.
Настоящая дикая лошадь осталась одна, вообще единственный вид в мире, и его ужасающе мало, в природе почти нет. Европейцам похеру? Главное - свое "породное наследние сохранить"? Но ведь и в Европе дикие лошади плейстоцена - это лошади Пржевальского, рыжие, со стоячей гривой, с громадной головой и зубами. Это даже близко не коники.

Коники есть очень красивые, но у них неустранимые маркеры домашней скотины - дегенеративная грива с челкой и приручаемость. Поведение же сломано полностью, они объезжаются, как любое домашнее животное, так ведь?

Что происходит зимой в Кемери? Активно их кормят? Как взаимодействие с волками и зубрами? (не с домашними коровами, а с дикими зубрами)

Неактивен

 

#241 24 April 2018 18:43:58

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1178

Re: Лошадь Пржевальского

Miracinonyx :

Александр, т.е. европейцы откровенно решили забить на краснокнижный вид, вымрет так вымрет?

А зачем западная европа? Там не совсем исконные места обитания для пржевалок. Тотже Китай ревайлдит их в естественных условиях, и, кажется, вымирание пока им не грозит.

Отредактировано Hunter (24 April 2018 18:44:41)

Неактивен

 

#242 24 April 2018 18:51:42

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1178

Re: Лошадь Пржевальского

Artem :

Тимур :

Артему: на фото обычная домашняя лошадь, каких у нас полно, в Казахстане. Что в ней от тарпана?
Буду в табуне на след неделе, сфотографирую больше похожих на тарпана, чем данный экземпляр.
Мышастой масти с зеброидными полосами на ногах и лопатках, ремень по спине.

Вы вообще излагаемое поняли?

Если верить вики - зеброидность на ногах и ремень по спине нормальны, во всяком случае, для лошадей Пржевальского.

Неактивен

 

#243 25 April 2018 16:23:11

Александр_ Козорез
Любопытный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 45

Re: Лошадь Пржевальского

Miracinonyx :

Александр, т.е. европейцы откровенно решили забить на краснокнижный вид, вымрет так вымрет?

Ведь коники - безусловно, красивая, но домашняя порода, и их в начале века было еще меньше, чем пржевалок - 11 особей, ЕМНИП.
Настоящая дикая лошадь осталась одна, вообще единственный вид в мире, и его ужасающе мало, в природе почти нет. Европейцам похеру? Главное - свое "породное наследние сохранить"? Но ведь и в Европе дикие лошади плейстоцена - это лошади Пржевальского, рыжие, со стоячей гривой, с громадной головой и зубами. Это даже близко не коники.

Коники есть очень красивые, но у них неустранимые маркеры домашней скотины - дегенеративная грива с челкой и приручаемость. Поведение же сломано полностью, они объезжаются, как любое домашнее животное, так ведь?

Что происходит зимой в Кемери? Активно их кормят? Как взаимодействие с волками и зубрами? (не с домашними коровами, а с дикими зубрами)

https://m.facebook.com/groups/149527859 … =bookmarks

По ссылке находится мой фотоотчет по Кемери. Это одна из наиболее интересных территорий, поскольку максимально приближена к естественной среде.
Кормят животных зимой минимально и только сеном, кстати запрещено проводить проффилактические мероприятия.
С волками отношения детально я еще не изучал, но судя по имеющимся данным уживаются они мирно. Волки тягают по всей видимости только молодняк.

Неактивен

 

#244 06 May 2018 16:23:12

Александр_ Козорез
Любопытный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 45

Re: Лошадь Пржевальского

https://wildlife.by/ecology/articles/ek … evalskogo/

А вот здесь небольшая информация о лошадях в Зоне

Неактивен

 

#245 06 May 2018 23:25:43

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2682
Вебсайт

Re: Лошадь Пржевальского

Хорошая и полезная статья, спасибо!
Было очень интересно читать.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry