Синантроп :

Новгородцы же снаряжают экспедиции ушкуйников, разбойников, с той же целью раньше Генриха Мореплавателя.

Ушкуйники по вашему мнению  искали путь в Индию в обход Африки?

shuric :

Синантроп :

Новгородцы же снаряжают экспедиции ушкуйников, разбойников, с той же целью раньше Генриха Мореплавателя.

Ушкуйники по вашему мнению  искали путь в Индию в обход Африки?

Нет, зачем им плыть туда? Плыть могли европейцы, потому что торговый путь был закрыт османами.
Ушкуйники искали пути в Сибирь за ресурсами: пушниной. Для продажи их в Ганзейскую Лигу. Растущую потребность в ресурсах земля новгородская уже не покрывала.

Синантроп :

shuric :

Синантроп :

Новгородцы же снаряжают экспедиции ушкуйников, разбойников, с той же целью раньше Генриха Мореплавателя.

Ушкуйники по вашему мнению  искали путь в Индию в обход Африки?

Нет, зачем им плыть туда? Плыть могли европейцы, потому что торговый путь был закрыт османами.
Ушкуйники искали пути в Сибирь за ресурсами: пушниной. Для продажи их в Ганзейскую Лигу. Растущую потребность в ресурсах земля новгородская уже не покрывала.

Генрих Мореплаватель систематически искал морской путь в Индию.  Ушкуйники были просто бандиты.  Никаких систематических географических исследований Новгород не организовывал

Отредактировано shuric (01 May 2018 09:41:04)

Синантроп, раз уж Вы с первого раза не вняли, повторяю.
Прекратите копировать целые "простыни" ерунды и утверждать, что "это так и было". Выношу предупреждение.

Отредактировано Banderass (02 May 2018 21:07:07)

Россия до 1917 года: ретро фотографии о быте и традициях сибирского крестьянства
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/140416/29153/

По фотографии видно, что они очень бедны. Россия конечно не могла на них полностью полагаться как на источник своего богатства. Для найма иностранных специалистов, реформы армии, перевооружения, строительства флота нужны были колоссальные средства

Отредактировано Синантроп (02 May 2018 14:32:57)

Синантроп :

В прошлом расцвет России обусловлен был продажей пушнины. Но затем с Xviii века спрос на пушнину упал, тогда же возникли серьезные социальные проблемы.

Это абсолютно фентезийное утверждение никак не связанное с реальностью.  Меха в любой момент играли довольно скромную роль в общей торговле

Отредактировано shuric (02 May 2018 16:38:53)

shuric :

Синантроп :

В прошлом расцвет России обусловлен был продажей пушнины. Но затем с Xviii века спрос на пушнину упал, тогда же возникли серьезные социальные проблемы.

Это абсолютно фентезийное утверждение никак не связанное с реальностью.  Меха в любой момент играли довольно скромную роль в общей торговле

С чего вы приклеели ярлык "фэнтезийный"? И вы называете себя учёным?

Если имеешь рассказы очевидцев (современников), археологический материал, результаты эксперимента, то спорить с псевдоисториками и фантастами легко, очень. Думал найти кое-что новое, полезное для себя по этой части здесь, ведь по части биологии вы, конечно корифеи, а оказывается дебри. Был более высокого мнения. Жаль конечно.

Вот отчет первопроходца Хабарова о Соболиной казне за год на Амуре:

Роспись Государеве Цареве и Великаго Князя Алексея Михайловича всея Русии Его Государеве соболиной казне новой Даурской земли нынешнего 159 года.

Сорок соболей с полухвосты и у всякаго соболя по одной лапе. Цена 100 рублей.

Сорок соболей с полухвосты и у всякаго соболя по одной лапе. Цепа 60 рублей.

Сорок соболей с полухвосты и у всякаго соболя по одной лапе. Цена 47 рублей.

Сорок соболей с полухвосты и у всякаго соболя по одной лапе. Цена 35 рублей.

6 соболей с полухвосты и у всякаго соболя по одной лапе, в том числе один соболь бит. Цена 5 рублей.

Да из тех же из Государевых из ясачных соболей 4 сорока, 6 пупков собольих. Цена 3и рубль.

Шуба соболья, а в ней 28 пластин собольих, по швам покрыто кумачем лазоревым. Цена 50 рублей.

Вот ссылка:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … /text2.htm

Отредактировано Синантроп (02 May 2018 18:19:59)

С другой стороны, если сравнивать ценность каждого товара с другими товарами по отдельности, а не каждого товара с общей суммой, меха по приведённому списку выходят на пятом месте. Не так чтобы основа экономики, но не мелочь, не играющая принципиальной роли.

shuric :

Синантроп :

shuric :

Это абсолютно фентезийное утверждение никак не связанное с реальностью.  Меха в любой момент играли довольно скромную роль в общей торговле

С чего вы приклеели ярлык "фэнтезийный"? И вы называете себя учёным?

Если имеешь рассказы очевидцев (современников), археологический материал, результаты эксперимента, то спорить с псевдоисториками и фантастами легко, очень.

Как пример 17 век:
"Для того чтобы определить, какую роль играли в нашем вывозе отдельные товары, необходимо ознакомиться с таблицей архангельского отпуска, которая извлечена де Родесом из архангельских таможенных книг и содержится в его "Донесении"2.
Ценность вывоза по отдельным группам товаров следующая (в тыс. рублей):
Меха 98,0
Кожи 370,9
Шпик и мясо 33,0
Сало 126,6
Свиная щетина 25,6
Поташ 120,0
Икра 30,0
Воск 15,7
Москательный товар 14,8
Ткани 23,0
Прочие товары 30,0
Итого 887,6
К этому присоединяется персидский шелк  13,5
Хлеб и льняное семя  . . . 264,4
Всего вместе 1165,5 "

Кулишер И.М.  "История  русской торговли и промышленности"

То есть, как вы можете видеть, меха составляли менее одной десятой от экспорта.  Разумеется Россия торговала мехами, но меха (вопреки легендам) играли довольно скромную роль в экономике. Утверждать что "расцвет России обусловлен был продажей пушнины"  явно ошибочно

Не спешите с выводами. Я пытался найти запись комиссара де Родеса, но пока не нашёл. Вернее есть запись в Востлите, но без отчетов о стоимости, урезанная версия.

Зато вот. Павел Иовий "Посольство от Василия Иоанновича к Клименту VII". Заметьте запись сделана до завоевания Казанского ханства и покорения Сибири с её поистине фантастическими ресурсами.

Во всякую страну Европы Московиты посылают также превосходный лен и коноплю для веревок, а также много бычачьих кож и огромное количество воску. У них нет ни жилы, ни рудников золота, серебра или других менее благородных металлов, за исключением железа, и во всей стране нет никакого следа жемчуга или драгоценных камней. Всего этого они просят у иноземных народов. Однако эта несправедливость природы, совершенно отказавшей в стольких благах, возмещается одной торговлей самыми благородными мехами, ценность которых от невероятной алчности и роскоши людей возросла до такой степени, что меха, пригодные для подбивки всего одной одежды, продаются за тысячу золотых монет. Но было время, когда эти меха покупали за более дешевую цену, именно самые отдаленные племена Севера, совершенно не знакомые с более утонченным образом жизни и с нашей подчас гнетущей роскошью, прежде обменивали эти меха с великим простодушием на дешевые и часто смешные предметы. Так, например, жители Пермии и Печоры обыкновенно выплачивали за железный топор столько Собольих шкурок, сколько их, связанных вместе, Московитские купцы могли протащить в отверстие топора, в которое влагается ручка.

Марпергер П.И. "Московский купец Xvii века"
«Что такая обширная, богатая и многолюдная (??) страна, как Московия, — говорит автор, — должна заключать в себе изобилие всяких потребных для человека товаров, уже можно заключить и по предшествовавшему географическому ее описанию». «Прежде всего скот, который доставляет мясо, сало, кожи сырые, волос и шерсть, которые каждый год в огромном (неисчислимом) количестве вывозятся чрез Нарву, Ригу, Кенигсберг, Архангельск в Европу. Леса в изобилии доставляют пушной товар: соболи, горностаи, куницы, лисицы, медведи, зайцы и прочее. Между соболями замечается огромная разница — от 3 и до 100 рублей за пару, и великий князь лишь от вывозной пошлины с мехов выручает много бочек с золотом, не говоря о натуральных сборах мехами, которыми он награждает министров и рассылает в подарок иностранным дворам. Далее леса доставляют мед, воск, поташ, смолу, строительный для судов матерьял и пр. «Реки на Руси, — по выражению Марпергера, — доставляют неописанное множество крупной и мелкой рыбы... Кроме карпии — осетров, семгу, тарань, сазан, стерледь («лакомый кусочек» — замечает автор), белугу, моржей» и пр.; при этом он довольно подробно описывает приготовление осетровой и белужьей икры и пр.

Я мог привести записи немца о России Xvii века. Но воздержусь от этого по этическим соображениям, когда дело касается своей нации, то вырастает скептицизм, озлобленность что-ль. А жертвоприношения ацтеков, пожалуйста сколько хотите.

Синантроп :

Если недостаточно этого могу привлечь другие источники. Арабские например или "Повесть Временных лет" летописца Нестора.

Т.е. "Повесть..." для вас исторический документ, точный и лишенный выдумки? Тогда, действительно, дискутировать не о чем.

IskAnder :

Если судить по картинам русских художников 19 -го века, то все русские крестьяне  - бомжи.

Не всегда





Но простонародье в доиндустриальную эпоху жило в крайней нищете (по современным стандартам).

Вот французские крестьяне 19 века:





К тому же в России крестьян рисовали в основном передвижники, паразитировавшие на "социальной"  тематике, и изображавшие всякую алкашню как жертв угнетения. Отсюда - просветленные лица в сочетание с лохмотьями

Отредактировано shuric (04 May 2018 08:55:50)